Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2004, 10:49
Jane2004 Jane2004 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.09.2004
Сообщений: 4
Jane2004 *
Иригоскопия при беременноти

Здраствуйте!
В первую неделю беременности мне сделали иригоскопию, я не знала что беременна.
Сейчас уже 6 неделя, а врачи затрудняются мне помочь с решением, оставлять беременность или нет.
Какие риски для плода? Риск выкидыша? На каком сроке можно с долей уверенности говорить о том что ребенок развивается без отклонений? Существуют какие-нибудь методы диагностики на таких ранных сроках кроме УЗИ ?
Помогите решиться!
За ранее Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2004, 19:14
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ирина,

сама процедура ирригоскопия развитию беременности повредить не могла. вопрос здесь в основном в следующем - какие препараты Вам назначали в качестве премедикации?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.09.2004, 12:36
Jane2004 Jane2004 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.09.2004
Сообщений: 4
Jane2004 *
Цитата:
Сообщение от Chebotnikova T.
Ирина,

сама процедура ирригоскопия развитию беременности повредить не могла. вопрос здесь в основном в следующем - какие препараты Вам назначали в качестве премедикации?
Я не принимала и не принимаю ни каких препаратов, сегодня была у врача генетика, она даже смотреть не хотела с начала, сказала что, вынашивать после иригоскопии нельзя, облучение и все такое, потом сделали УЗИ, срок 6 недель, сердце бьется, назначила витамин Е, фолиеву (кажется так) килоту, настрого запретила сохраняющую терапию, высокий риск по ВПП.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.09.2004, 18:53
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прислушайтесь к совету Вашего врача.
Ирригоскопия одна из наиболее опасных, в смысле получения дозы облучения, рентгенологических исследований и является прямым противопоказанием для проведения при беременности. Та доза , которую получили Вы безопасна для пациента/иначе это исследование не проводили бы/, но эта же доза, полученная плодом, непредсказуема в плане последствий.Вы убедились , что врач,не берет на себя ответственность за последствия, так что ответственность за сохранение беременности ложиться на Вас.Вы к этому готовы?
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.09.2004, 11:45
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, иригоскопия проводится с применением контраста, но ведь если Вы всем будете рекомендовать прерывать долгожданную беременность не вдаваясь в подробности , то грош цена таким рекомендациям.

Ирина, Вы должны оценить тот факт, что степень риска после исследования у Вас возросла, но тем не менее подсчитать вероятность или степень риска никто не в состоянии (0,1% или 10%..).
До настоящего времени нет и вряд ли могут быть проведены реально исследования, устанавливающие степень риска лично для Вас, поэтому мы с вами можем говорить только гипотетически. Лет 30 назад за неимением других методов визуализации применялясь пневмопельвиография, а рентгеновский метод - для диагностики неправильного развития и положения плода . Это было обычной практикой сейчас - то все , конечно, далеки от этого. Сказать, что все дети (или какое-то заметное возрастание %), рожденные после ренгеновских исследований, были с отклонениями развития нельзя. Но делать выбор придется Вам.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.09.2004, 12:14
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Ответственность за сохранение беременности ложиться на Вас"и.."Но делать выбор придется Вам." по сути одно и то же.
Так что Ваш "грош" г-жа Чеботникова, или возьмите себе , или , справедливости ради, поделите пополам.
А Вы, ИРИНА, должны оценить ситуацию, принимая во внимание только факты
1-Вы подверглись воздействию на организм фактора, могущего негативно повлиять на развитие плода.
2-степень риска никто спрогнозировать не может.
3-ответственность за сохранение беременности/я это подчеркиваю/, ПОЛНОСТЬЮ ложится на Вас .
4-Выбор, как само собой разумеется, за Вами.
От всей души УДАЧИ.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.09.2004, 14:41
Jane2004 Jane2004 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.09.2004
Сообщений: 4
Jane2004 *
По скольку вся ответственность лежит на мне, я и пытаюсь собрать как можно больше информации и мнений компетентных специалистов.
В качестве контраста при иригоскопии использовался барий, процедура была проведена на 9 день с момента зачатия, сейчас (7 недель) беременность развивается без осложнений. В случае, если иригоскопия нанесла вред зародышу на 9 день, то к нынешнему сроку уже должны быть какие-то признаки этого , будь-то боли\выкидышь\выделения, или я не права?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.09.2004, 18:11
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело не в барии/он просто контрастное вещество/, а в той рентгеновской дозе облучения, которой подвергся впроцессе исследования , плод.
Спрогнозировать и предсказать КАК это отразиться на беременности НЕВОЗМОЖНО, поэтому Вы и ни от кого не получите ответна этот вопрос.
Вам нечего больше собирать информацию, ее /кроме той, что Вы уже имеете/ просто нет.
Вы можете только собирать и подсчитывать голоса "за" и "против" и не более. .Я, как врач , лишь советовал прислушаться/ посмотрите мое первое сообщение/ к мнению врача, который будет в дальнейшем вас наблюдать в просессе беременности и ОТВЕЧАТЬ , за ее течение.
Вы ведь , наверное, как все, хотите чтобы кто-то был ответственен за этот период, а не улышать кода -либо " я ведь Вас предупреждал/а"
Может быть д-р Чеботникова возьмет на себя эту ответственнось?
Мне, поверьте, не менее понятна Ваша не простая ситуация.
И "да" и "нет"-выбор не простой, но он только Ваш.
Желаю Вам удачи.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.09.2004, 19:13
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос не простой. С одной стороны при ирригоскопии плод получает дозу радиации около 13 mGy (1.3rad), и это больше чем при других радиологических процедурах. С другой стороны, наиболее опасный период в плане влияния радиации на здоровье будущего ребёнка 8-25 неделя беременности.
До двух недель беременности дозы больше 5-10 rad могут привести к смерти плода, но если этого не случается, то вероятность пороков развития минимальна (другими словами "все или ничего", либо происходит выкидыш, либо на плод никакого влияния не оказывается).
Доза 1.3 rad представляется безопасной, поскольку дозы ниже 5 rad считаются безопасными на любых сроках беременности и не являются показанием для ее прерывания..
Поскольку Вы совершенно правильно делаете, пытаясь собрать достоверную информацию, я бы посоветовала Вам также проконсультироваться с физиком - специалистом по радиационной безопасности
В нашем госпитале есть такой физик. Попробую его найти. Дополню свой ответ позже.

Комментарии к сообщению:
doctor101 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.09.2004, 06:13
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Яна,

Ваша помощь и помощь Ваших коллег здесь неоценима. Ирина хочет принять взвешенное решение, для нее это важно, а присутствующий на форуме 101-й г-н, явно не отягощенный лишними знаниями по гинекологии, берет на себя декларативные функции (чуть не оговорилась - демонстративные) .

Ирина, по наблюдению за развитием плода я Вам отвечу позже.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.09.2004, 23:44
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважемая Jane(если Вы еще с нами),
Специалист по радиационной безопасности, которому я рассказала Вашу историю, также считает, что если ирригоскопия действительно проводилась на 9 день после зачатия, то это произошло в преимплантационый период, когда воздействие на эмбрион происходит по принципу "all-or-nothing"(все или ничего), то есть либо происходит выкидыш, либо плод развивается совершенно нормально. Никаких дефектов развития облучение в преимплантационный период вызывать не должно.
Иригоскопия в период органогенеза (после 2х недель) действительно нежелательна. Хотя скорее всего доза будет меньше 5 рад, но она очень зависит от того, как долго шла процедура и от технических особенностей рентгенологического оборудования.

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.09.2004, 18:40
Jane2004 Jane2004 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.09.2004
Сообщений: 4
Jane2004 *
Я с вами !
Спасибо Вам всем, что откликнулись, этот форум... прямо уголок надежды...
На заключении иригоскопии стоит 8,0 мЗв, сделали четыре снимка.
Эти 8,0 мЗв, это много? или вписывается в норму?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.09.2004, 00:39
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для рентгеновских лучей 1 rad = 1 rem = 10 mSv, то есть 8 mSv это 0.8 rad. Укладывается.

P.S. Вот еще нашла сайт, где можно дополнительно проконсультироваться: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.