Сбой ритма по типу трепетания на фоне о.энтероколита у ребенка 1г8м.

[Korzun]

Сообщение от TatynaListopad

Хорошо, проснулась, пока пульс в норме, но добавлю наверное. А может давать его в 2 приема? Там где пропафенон могут назначить и под контролем, им там не лечат. Будем с понедельника опять стучать во все двери.

Да, давайте попробуем в 2 приема - утром и в обед, так пики концентрации разнесутся по времени, а суммарная доза будет достаточная.

Вот чего они им не лечат? Эффективный, во всех руководствах прописан, сильно легче чем кордарон, на Ваш вес по 1/4 (правда 2-3 раза) таблетки 150 мг в день, побочных мало. Первый прием только важно под контролем (оч.редко, но бывает проаритмогенность).

[TatynaListopad]

Сообщение от Korzun

Да, давайте попробуем в 2 приема - утром и в обед, так пики концентрации разнесутся по времени, а суммарная доза будет достаточная.

Вот чего они им не лечат? Эффективный, во всех руководствах прописан, сильно легче чем кордарон, на Ваш вес по 1/4 (правда 2-3 раза) таблетки 150 мг в день, побочных мало. Первый прием только важно под контролем (оч.редко, но бывает проаритмогенность).

Я так понимаю, что сразу после кордарона его назначать опасаются, вот получится ли у нас продержаться месяц на беталоке или анаприлине, тогда, наверное, согласятся. Вчера были у кардиолога местного,она тоже советует этот препарат. А назначить не может, в стационаре инструкция только на кордарон. Тупик просто.

[Korzun]

Сообщение от TatynaListopad

Я так понимаю, что сразу после кордарона его назначать опасаются, вот получится ли у нас продержаться месяц на беталоке или анаприлине, тогда, наверное, согласятся. Вчера были у кардиолога местного,она тоже советует этот препарат. А назначить не может, в стационаре инструкция только на кордарон. Тупик просто.

Лучше бы конечно с него начали, а не с кордарона.
Но то, что кордарон был до этого - не помеха.
Проблема одна - первая доза под врачебным контролем.

[TatynaListopad]

Доктор,похоже у нас простуда. Пульс скачет. Температуры нет. Может есть смысл постраховаться анаприлином или уже тянуть до утра?

[Korzun]

Вы второй раз метопролол выпили 6,25?
Если Вам будет спокойней, то подстраxyйтесь анаприлином.
Но, с Ваших слов и по Холтерам, ночью у нее всегда более менее.
И если сейчас ОРВИ, то перепады тоже вряд ли изменятся от бетаблокаторов.

[Korzun]

Из еще одного очень уважаемого источника UpToDate про профилактическую терапию AVNRT:

Chronic suppressive therapy — For patients with poorly tolerated symptomatic episodes of AVNRT who are not candidates for or who have declined catheter ablation, chronic medical therapy using beta blockers, nondihydropyridine calcium channel blockers, or antiarrhythmic drugs can be initiated in an effort to suppress recurrent arrhythmias.

There are few data comparing the relative efficacy of various agents used for chronic suppressive therapy of AVNRT. Because they are effective and well tolerated, the medications that are most commonly used for the chronic suppression of AVNRT are beta blockers and nondihydropyridine calcium channel blockers (eg, verapamil and diltiazem), although digoxin may also be used. We typically prefer beta blockers rather than calcium channel blockers unless the patient has reactive airway disease or another contraindication, although calcium channel blockers may have fewer side effects. The choice of a starting dose for chronic suppressive medication will vary depending upon the baseline heart rate and blood pressure.

Among patients who do not respond to diltiazem, verapamil, or beta blockers and who do not want to pursue ablation, the following antiarrhythmic drugs may be considered:

●Flecainide (class IC)
●Propafenone (class IC)

●Sotalol (class III)
●Dofetilide (class III)
●Amiodarone (class III)

The choice of a particular agent will need to be individualized in each patient based on other comorbidities. However, due to the potential for significant toxicities, including proarrhythmia, the use of class I and class III antiarrhythmic drugs for the management of AVNRT should be reserved for rare cases and should be administered in consultation with an electrophysiologist. In particular, because of the risk of toxicities with long-term use, amiodarone is usually avoided in young patients. (See "Monitoring and management of amiodarone side effects".)

Не знаю уровень Вашего английского, если что могу перевести на русский.

[TatynaListopad]

Спасибо, смысл уловила, конечно, на русском было бы понятнее.
Спали нормально, принялми до завтрака в 8.30 /6.25, до 10.30 пульс был в норме теперь вот до 210, длилось минут 40, пришло в норму.

[Korzun]

Не ждите обеда, принимайте вторую часть уже сейчас.

[Korzun]

Перевод

Хроническая подавляющая терапия. Для пациентов с плохо переносимыми симптоматическими эпизодами AVNRT, которые не являются кандидатами на РЧА или которые отказались от РЧА, хроническая медикаментозная терапия с использованием бета-блокаторов, недигидропиридиновых блокаторов кальциевых каналов или антиаритмических препаратов может быть инициирована с целью подавления рецидивов.

Существуют данные, сравнивающие относительную эффективность различных препаратов, используемых для хронической подавляющей терапии AVNRT. Поскольку они эффективны и хорошо переносятся, лекарствами, которые наиболее часто используются для хронического подавления AVNRT, являются бета-блокаторы и недигидропиридиновые блокаторы кальциевых каналов (например, верапамил и дилтиазем), хотя дигоксин также может быть использован. Мы обычно предпочитаем бета-блокаторы, а не блокаторы кальциевых каналов, если у пациента нет реактивного заболевания дыхательных путей или другого противопоказания. Выбор начальной дозы для хронического подавляющего лекарственного средства будет варьироваться в зависимости от базовой частоты сердечных сокращений и артериального давления.

Среди пациентов, которые не реагируют на дилтиазем, верапамил или бета-блокаторы и которые не хотят (не могут) проводить абляцию, можно рассмотреть следующие антиаритмические препараты:

● Flecainide (класс IC)
● Пропафенон (класс IC)

● Соталол (класс III)
● Дофетилид (класс III)
● Амиодарон (класс III)

Выбор конкретного препарата должен индивидуализироваться у каждого пациента на основе других сопутствующих заболеваний. Однако из-за потенциальной значимой токсичности, в том числе проаритмогенности, использование антиаритмических препаратов класса I и класса III для лечения AVNRT должно использоваться в редких случаях и должно проводиться под наблюдением аритмолога. В частности, из-за риска токсичности при длительном применении амиодарон обычно избегают у молодых пациентов.

[TatynaListopad]

Сообщение от Korzun

Перевод

Значит, в нашем случае, если есть эФект от бетаблокаторов, лучше оставаться на них,делая попытки перейти на пропафенон. Соталол, который назначен никогда не поздно начать. Правильно я поняла?

[Korzun]

Сообщение от TatynaListopad

Значит, в нашем случае, если есть эФект от бетаблокаторов, лучше оставаться на них,делая попытки перейти на пропафенон. Соталол, который назначен никогда не поздно начать. Правильно я поняла?

Да. В идеале подобрать дозу метопролола.
Сегодня почему-то думаю, что правильнее вернуться на 12,5 по утрам, как в первый день. Тогда симптоматика могла быть от непривычки к нечастому пульсу.
Если уж не получится (хотя эффективность метопролола вроде сомнений не вызывает [но что еще Холтер на его фоне покажет?] - нужно поколдовать с дозой), то тогда уже пропафенон.

Соталол я бы и не думал начинать, очень он не хороший в отдаленном смысле, тьфу-тьфу-тьфу. Те, кто его назначает, не любят смотреть вперед, в будущее...

[TatynaListopad]

Сообщение от Korzun

Да. В идеале подобрать дозу метопролола.
Сегодня почему-то думаю, что правильнее вернуться на 12,5 по утрам, как в первый день. Тогда симптоматика могла быть от непривычки к нечастому пульсу.
Если уж не получится (хотя эффективность метопролола вроде сомнений не вызывает [но что еще Холтер на его фоне покажет?] - нужно поколдовать с дозой), то тогда уже пропафенон.

Соталол я бы и не думал начинать, очень он не хороший в отдаленном смысле, тьфу-тьфу-тьфу. Те, кто его назначает, не любят смотреть вперед, в будущее...

Хорошо, но субъективно, на анаприлине ,было лучше, только по утрам короткий и дальше уже держало, сама была спокойне. Скорее всего доза мала, либо еще что то. А какие в будущем от соталола последствия? Хотя и бтаблокаторы тоже наверное не подарок..

[Korzun]

Сообщение от Korzun

Получается анаприлин лучше, чем кордарон, но тоже не идеален.
Суммарно за сутки 2 часа 30 минут тахикардии - это 1% времени против 37% (было ранее). Но за сутки около 2000 коротких (максимум по длительности 7 минут) приступов. Это не есть хорошо. По сравнению с тем, что было это конечно небольшая победа, но до желаемого далековато.
Я бы вернулся к разговору про пропафенон, нужно сводить приступы максимально к 0.

По ощущениям одно, по Холтеру немного другое.
10 мг анаприлина мало, если говорить о нем, то нужно и дозу повышать и кратность.
И думаю его подбор тоже займет не один день.
Метопролол всего третий день, мне кажется рано сдаваться.
На этапе подбора часто не очень просто, особенно с не тяжелыми препаратами.

[Korzun]

Сообщение от TatynaListopad

А какие в будущем от соталола последствия?

Негативное влияние на прогноз.
Бетаблокаторы улучшают выживаемость.
Амиодарон улучшает выживаемость при желудочковых аритмиях.
Соталол не улучшает выживаемость, а по отдельным исследованиям ухудшает.

Побочные действия вещества Соталол
Аллергические реакции: фотосенсибилизация, эритематозная сыпь (2%), ангионевротический отек, анафилаксия.

Со стороны нервной системы и органов чувств: головокружение (7%), головная боль (4%), астения (4%), раздражительность (2%), депрессия (1%), нарушение сна (1%), парестезии (1%), снижение зрения (1%), кератоконъюнктивит (1%), уменьшение слезоотделения (1%), утомляемость, спутанность сознания, эмоциональная лабильность, нарушение чувствительности и координации движений, периферическая нейропатия.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): выраженная брадикардия (8%), сердцебиение (3%), гипотензия (3%), сердечная недостаточность (2%), синкопе (1%), нарушение периферического кровообращения (1%), удлинение интервала QT, проаритмический эффект (в т.ч. аритмии типа «пируэт») — менее 1%, гипертензия (менее 1%), AV-блокада, коллапс, лейкопения, эозинофилия.

Со стороны респираторной системы: диспноэ (5%), боль в грудной клетке (4%), отек легких, бронхоспазм.

Со стороны органов ЖКТ: тошнота и рвота (5%), диспепсия (2%), диарея (2%), нарушение аппетита (1%), изменение массы тела (1%), боль в животе (менее 1%), сухость во рту, анорексия.

Со стороны опорно-двигательного аппарата: артралгия (1%), боль в спине (1%), артрит, мышечная слабость, судороги.

Со стороны мочеполовой системы: периферические отеки (2%), импотенция (1% случаев), нарушение мочеполовых функций (1%), снижение либидо.

Прочие: алопеция, пруриго, повышение уровня триглицеридов, гипогликемия, синдром отмены.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - см. стр. 79

[TatynaListopad]

Доктор, сегодня все как вчера. В течении дня и сейчас под вечер тахикардия. Ну и насморок еще. Может все же анаприлин?