Лидокаин+Этиловый спирт+магнезия при вв анестезии

[AchMetoW]

Добрый день! Сегодня стал свидетелем введения данного коктейля больному при операции АКШ и протезирования АК! Эп блокада + вв наркоз, ингаляционных анестетиков нет, иорелаксанты только на интубацию....дальше инфузия тиопентала 150-200 мкг\кг\мин и эта смесь....
400 мг лидокаина + 30 мл магнезии остальное этиловый спирт.....релаксация была отличной, гемодинамика стабильной(тенденция к бради) - анестезиолог обьяснил, чт осмесь используется для обезболивания и миорелаксации....ничего похожего в интернете не нашел.
Подскажите мнение и где можно почитать

[iris_73]

В Харькове так плохо с медикаментами?

[Dr.Vad]

Какие-то иранские примочки:

The Effect of Intravenous Magnesium Sulfate and Lidocaine in Hemodynamic Responses to Endotracheal Intubation in Elective Coronary Artery Bypass Grafting: A Randomized Controlled Clinical Trial [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Effects of Intravenous Magnesium Sulfate and Lidocaine on Hemodynamic Variables Following Direct Laryngoscopy and Intubation in Elective Surgery Patients
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ваш коллега случаем там недавно не стажировался?

Ну а этиловый спирт в/в - это наше всё, иранские врачи в силу определенных религиозных рестрикций его использовать не могут...

[AchMetoW]

Не могу сказать, что прям так плохо....но севоран закончился, а длительных миорелаксантов нет уже давно....харьковский ардуан(пипекуроний) ужасный - поэтомуна нем никто не работает...

[AchMetoW]

Этиловый спирт потенциирует эффект лидокаина - где-то читал о таких эффектах

[Dr.Vad]

нет таких еффектов - есть "chronic ethanol intake produces tolerance to the local anesthetic effects of lidocaine"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[iris_73]

Сообщение от AchMetoW

Не могу сказать, что прям так плохо....но севоран закончился, а длительных миорелаксантов нет уже давно....харьковский ардуан(пипекуроний) ужасный - поэтомуна нем никто не работает...

Ну ясно, ясно. Смесь из разряда "как-нибудь выкрутиться". В целом ничего криминального в ней нет: и новокаиновый, и магнезиальный, и этиловый наркозы в литературе описаны (на заре анестезиологии, правда), спирт так и вообще отличное противошоковое средство. Вопрос в другом - зачем оно всё это надо, работать такими полукустарными методами.

Как, кстати, этот коктейль фиксируется в анестезиологической карте и протоколе? Просто интересно.

[Tihoma]

В книге А.Л.Костюченко "Внутривенный наркоз и антинаркотики" 1998г., есть глава "Когда у анестезиолога нет ничего". Там и не такая экзотика описана. Но одно дело - военно-полевая хирургия в чистом поле, другое - плановая кардиохирургия.

ИМХО, оперировать с таким анестезиологическим обеспечением - не уважать себя и очень нелюбить больного.

[iris_73]

Чуть-чуть уточню. Я, в принципе, не против всяческих маленьких личных секретов и ноу-хау, которые со временем появляются у всех. Охотно верю, что в руках автора описанная схема наркоза работает превосходно и все довольны. НО. Пока анестезиолог таким образом выкручивается, администрация никогда не закупит ему ни севоран, ни нормальные релаксанты, а напротив, будет урезать и урезать лекарственное обеспечение. Возможно, даже будет очень хвалить такого классного специалиста. Который, в свою очередь, будет выкручиваться и дальше, где-то в глубине души получая удовольствие от своего профессионализма. И зайти по этой дорожке можно очень и очень далеко.
Поэтому коктейль, предложенный ТС, можно и нужно со вкусом обсудить. Но теоретически. А практически занять очень жесткую позицию: нет нормальных препаратов - нет плановой кардиохирургии. И совершенно неважно, что мы там умеем, это наше дело. А ваше дело, господа администраторы, обеспечить так, как надо. Вот этот подход к делу я прямо-таки очень советую, ибо проверен неоднократно и альтернатив не имеет. Анестезиолог должен работать в нормальных условиях.

[AchMetoW]

Спасибо за подсказку, нашел описание этого метода в книге Костюченко - он в действительности существует.