О показаниях для консультаций окулиста в различных отделениях стационара

[ainakoz]

Уважаемые коллеги, хочу выяснить показания для осмотра окулиста в различных отделениях стационара.
Дело в том, что врачи различного профиля нашей больницы очень полюбили консультации окулиста и надо-не надо приглашают к себе в отделение. Особенно агрессивно приглашает роддом. Результат - появилась нехватка времени для лечения своих собственных больных. К примеру, в минувшую пятницу меня пригласили в отделение патологии беременности и буквально заставили осмотреть 11 из 30 молодых женщин. Естесственно у всех 11 - норма. Ведь как я понимаю, беременность - это физиологический процесс, а не патология. Какие изменения могут быть? Тем более, что по ходу наблюдения за 9 месяцев можно 200 раз пересмотреть, и лазерщики на предмет ПВХРД всех поголовно в 20 недель смотрят у нас в городе. Я подошёл к заведующей ОПБ и задал вопрос "какие показания для осмотра", на что получил ответ, что это не наше дело, наше дело прийти и посмотреть глазное дно, а показания выставляют они, гинекологи, и будьте любезны!!! Последней каплей в переполненной чаше терпения было то, что меня вчера из дома вечером вызвали по cito для осмотра глазного дна в родзал!!!!!!! Естесственно я увидал норму, после чего задал вопрос акушеру о показаниях и получил ответ, "а вдруг начинается отслойка, тогда мы её на кесарево быстренько". В итоге в пух и прах разругался с акушерами. Ума не приложу, чего, уже без глазного дна родить не можем что ли? Как с этим бороться? Тогда пусть берут окулиста себе в штат. Разве не так?

[DrTatyana]

Пусть пишут в историю болезни жалобы, обоснование консультации окулиста и ее цель. Указывают диагноз в заявке.
При гипертензии во время беременности необходим осмотр глазного дна, но рутинный.

[Dr-vasiliY]

Это всеобщая проблема, особенно с акушерами. Раньше мне приходилось консультировать, интересно то, что весь осмотр выполнялся на месте, на узкий зрачок. В нашем одном из роддомов очень любят кесарево сечение, лично у меня сложилось впечатление, что в моих записях они пытались найти показания для исключения 2-го периода родов. В итоге добились, что бы они взяли офтальмолога на пол ставки.
А кардиологи? На форуме были сообщения о том, что на данный момент консультация офтальмолога не является обязательной. У нас в одной из больниц как ходили, так и ходят на осмотр 1 раз в неделю целыми «отрядами».

[opto_dive]

Можно начать из прекрасного далека...
Спасибо DrTatyana - хочу уточнить что значит рутинный? Т.е. в поликлинике в моменты "плановых обследований"? Какие могут быть основания/показания для экстренных консультаций госпитализированных беременных? Можно перечислить? Заранее спасибо.

По стандартам - осмотр офтальмолога входит в число обследований большинства заболеваний (почти вся неврология, половина эндокринологии, примыкает гипертоническая болезнь в терапии и беременность в акушерстве).. На статистику отслоек в ходе ест.родов нужно приводить статистику особенностей оперативных вмешательств в акушерстве. Тем более если женщина наблюдалась офтальмологом в поликлинике.
Есть моменты интересные с точки зрения офтальмологии - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В офтальмологии страница 24 (хир.лечение отслойки сетчатки) предпологает обязательную консультацию физиотерапевта..

Также и офтальмологи хотели бы чтобы их пациенты наблюдались квалифицированными терапевтами и эндокринологами, неврологами и т.д.
Хорошо описала взаимодействие по стандарту (в силу привычки..) пациента-леч.врача-специалистов Anna Shvedova (оценили?..) http://forums.rusmedserv.com/showpos...9&postcount=11

Поэтому работаем - трудимся в ожидании лучших времен... Порой направления по стандарту приводят к стандартным записям (и ценность обратно пропорциональна количеству направленных..). С уважением.
P.S. Ainakoz часто у Вас cito?

[Darina38]

Ой, как я Вас понимаю, уважаемый Ainakoz. Но выхода у Вас нет. В данном случае вы боретесь с ветряными мельницами.

[DrTatyana]

Уважаемый opto_dive, вообще-то я не писала об экстренных показаниях для офтальмологического осмотра.
ainakoz, ПРИКАЗ Минздрава РФ от 10.02.2003 N 50 "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ АКУШЕРСКО-ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ В АМБУЛАТОРНО-ПОЛИКЛИНИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"
При неосложненном течении беременности осмотр окулиста 1 раз при первой явке в женскую консультацию.
При динамическом наблюдении патологическом течении беременности - тоже самое.
При существовавшей до беременности эссенциальной гипертензии, сахарном диабете - осмотр окулиста 2-3 раза за беременность, чаще - по показаниям (не уточняется)
При беременности после ЭКО - осмотр окулиста при артериальной гипертензии, пороков сердца, гипертонической болезни - по показаниям.
По идее, в обменной карте должны быть данные об осмотрах специалистов во время беременности.
Думаю, что для экстренных показаний должны быть нарушения зрения.
Можно эту ситуацию обсудить с начмедом.

В учреждении, где я работаю, ситуация такая, что нас вынуждают по каждому поводу отправлять к узкопрофильному специалисту, так как я, например, не могу назначить сама ТТГ при показаниях, но без осмотра эндокринолога... требование страховых компаний. Вот мы и мучаемся, так как перед коллегами страшно неудобно - грузить их дополнительной ненужной работой.

[ainakoz]

Сообщение от DrTatyana

а.
ainakoz, ПРИКАЗ Минздрава РФ от 10.02.2003 N 50 "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ АКУШЕРСКО-ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ В АМБУЛАТОРНО-ПОЛИКЛИНИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"
При неосложненном течении беременности осмотр окулиста 1 раз при первой явке в женскую консультацию.
При динамическом наблюдении патологическом течении беременности - тоже самое.
При существовавшей до беременности эссенциальной гипертензии, сахарном диабете - осмотр окулиста 2-3 раза за беременность, чаще - по показаниям (не уточняется)

Согласен. Ладно. Пусть написано в протоколах. Но для чего столь массовое офтальмологическое обследование? Их ведь смотрят, и поликлинические окулисты, и лазерщики. 2-3 раза за беременность смотрят всех женщин. Простите, зачем вызывать окулиста по cito в ОПБ? Я прихожу, спрашиваю показания. Говорят "исключить отёк мозга". Захожу в палату, женщины нет на месте! Она гуляет с мужем по улице! Какой, нафиг, отёк? Неужели она не может дойти до нашего отделения сама, если уж очень надо? А зачем cito в родзал? На вопрос о показаниях, мне ответил бравый парняга-доктор, акушер-гинеколог с широкими плечами и золотой цепью на шее: "а вдруг началась отслойка сетчатки, так мы её на кесарево"! Простите, лазерщики смотрели, планово окулисты смотрели, да и если отслойка сетчатки началась, уже ИМХО можно рожать самой!
Вызывают меня на прошлой неделе в урологию. Cito! Прихожу. Бабуля. Двусторонняя зрелая катаракта, аж зрачок белый! Я счёл это просто издевательством. Что она ослепла внезапно? Или я её должен был в операционную на фако срочно тащить, зрение ей вернуть чтобы она горшок увидала, куда писать?
Извините, если слишком грубо, но, ИМХО это просто некорректно со стороны коллег других специальностей. Нельзя ли определить точные показания для осмотра окулиста при различных заболеваниях?

P.S.: И всё это издевательство создаёт очереди, недовольство наших больных. "Ах он какой, вдруг сорвался, закрыл кабинет, ускакал". "Доктор - плохой. Заставил нас ждать". А ещё по телевизору сплошь и рядом кричат "доктора-убийцы!!!", "жалуйтесь", "судитесь". И больные то стали, заходят в кабинет со словами "вы должны!" И коллеги то же самое. Да, простите, никому я ничего не должен!

[Наталья П.]

Вообще проблемы непоказанных (особенно цито) межотделенческих консультаций должен озвучивать и отстаивать на совещаниях в присутствии других заведующих и при походах к глааврачу ваш зав. Тогда вопросы решаются.

[AmurR]

Вопрос лежит не в русле научных знаний, а в русле трудовых отношений врача консультанта с работодателем(если договаривался с работодателем смотреть женщин роддома и отделений больницы - смотри. В следущий раз будет опыт сразу договариватьсяо количестве консультируемых в день. Называется "норма труда".)
Второе русло вопроса -"как положено", и если в стандарте написано осмотр офтальмологом, то в этом случае ЕБМ гинекологу (неврологу и т.д. ) не указ. И доказывать смысл бесполезно, страховая организация будет сверяться с приказом МинЗдрСоцразвития и в Паб мед не пойдёт, тем более слушать, что на РМС считают.
В маленьких городах в советское время это было круто. Раз офтальмолог - иди консультируй и о деньгах не заикайся.

[ainakoz]

Доктора, простите, есть такая поговорка, "не учи жить, помоги материально"! Так всё таки, показания для осмотра окулистом в роддоме? У кого какие мнения?

[opto_dive]

Появившаяся очаговая и/или нарастающая неврологическая симптоматика... остальное подождет. ИМХО.

[Dr.]

Ну так, половину заявок - в помойку и все дела. Все так делают

[DrTatyana]

ИМХО
1. Жалобы на нарушения зрения
2. Сахарный диабет, некомпенсированный и потребовавший госпитализации
3. Беременность на фоне объемного процесса головного мозга (пролактиномы и др)
4. Артериальная гипертензия систолическое давление более 160 мм рт ст
5. эклампсия (но обычно всем уже не до этого)
7. Системные заболевания (СКВ, склеродермия)
Назначение осмотра окулистом должно быть обосновано наличием жалоб и указана цель консультации.

[opto_dive]

Уважаемая Татьяна, а что экстренно полезного может сказать офтальмолог при системном заболевании СТ, или даже диабете? Что изменится в лечении? 1,3-5 понятны.. С уважением.

[Darina38]

Но ведь в плановом порядке посмотреть их надо.. А вообще я за штатного окулиста - пусть хоть на четверть ставки кого-нибудь возьмут. А отрывать постоянно от работы лазерного и просто офтальмохирурга, ИМХО, не комильфо...