Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 01.06.2009, 10:01
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
AmuRRR
Абсолютно верно. Это происходит и при бинокулярном, и при монокулярном видении (объем аккомодации определяется монокулярно). То есть, данное явление с конвергенцией не связано. Аккомодационный костер догорает на ближней дистанции. Сие не гипотеза, и даже не теория, а доказанный факт. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 02.06.2009, 10:31
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
AmuRRR
Абсолютно верно. ........................ Спасибо.
Приз в студию для угадавшего
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.06.2009, 10:41
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Allan;758343]AmuRRR
Абсолютно верно. Это происходит и при бинокулярном, и при монокулярном видении (объем аккомодации определяется монокулярно). То есть, данное явление с конвергенцией не связано. ..................QUOTE]
Получается, что конвергенции нет, если закрыть один глаз.
Не знаю, как у других, а у меня есть, сам щупал глаз через веко, глядя то вдаль - то близко по одной оси
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.06.2009, 12:08
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
AmuRRR
Может, и бификсация при этом сохранялась? И стереопсис?
А вообще-то оригинальный Cover-тест получился. Нашенский!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.06.2009, 12:28
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
AmuRRR
Может, и бификсация при этом сохранялась? И стереопсис?
А вообще-то оригинальный Cover-тест. Нашенский!
Стереопсис, уверен, из эбсент, а бификсация, если иметь в виду пересечение зрительных осей в точке, на которую человек фиксирует взгляд, - сложно проверить, глаз то cоver, прикрыт.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.06.2009, 12:35
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
AmuRRR
Ну ее, бификсацию, а гетерофории, по случаю, не обнаружили?

Теперь серьезно. Конвергенция не влияет на возрастное угасание аккомодации.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 03.06.2009, 08:48
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен. Если эти два процесса, - аккомодация и конвергенция между собой Абсолютно никак не зацеплены, то и в пресбиопическом глазу эта связь никак не работает(поскольку мы исходно приняли за аксиому абсолютную автономность этих двух процессов). А если все таки связь есть(а она есть), то я бы посомневался.
Кстати, возможно, ответ на самый первый вопрос в теме в сужении зрачка на близком расстоянии.
Спасибо, что заставили подумать.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 03.06.2009, 09:37
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
AmuRRR
В данной теме дебатируются дистанционные особенности функционирования аккомодационного аппарата (АА), но не зависимость старения такового от конвергенции. Кстати, при расходящемся косоглазии сенильные процессы в АА протекают типично. И при монокулюсе.
Обсуждение взаимозависимости фокусировки, конвергенции и "зрачка" выходит за рамки темы. Пошутить по данному поводу, да. Но углубляться, нет. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 11.07.2009, 13:11
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Так как все-таки корригировать близорукость?
Стационарную миопию чаще полностью, но с учетом переносимости и пожеланий пациентов.
Прогрессирующую близорукость, предлагаю, на время «корригировать» избыточно. К рефракции, определенной субъективным методом, прибавлять где-то от -1,0 дптр «сверху», на грани переносимости. Для чего? С целью превращения миопизирующей ригидности цилиарной мышцы (ЦМ) – обычно именуемой докторами спазмом, но таковым не являющейся – действительно в аккомодационный спазм (АС).
АС – заякоренное сегментарное гиперсокращение ЦМ, в редких случаях сменяющее распространенную ригидность при миопии. Спазмируется (или гиперсокращается) «подготовленный» к этому, то есть, наиболее уставший сегмент ЦМ.
АС – симптом окончания процесса миопизации: аккомодационная трудоспособность восстанавливается, исчезает астенопия. Пациенты сохраняют тот же рефракционный статус, который был у них на момент спазматизации. К сожалению, имеется исключение из данного правила – миопическая болезнь (злокачественная близорукость).
Яркий пример из практики. Дама, 35 лет, обратилась по поводу воспалительных проявлений со стороны правого глаза. Диагностирован эписклерит. Одновременно установлено, что у пациентки имеется близорукость, которая появилась в 8-летнем возрасте. Очки, подобранные после атропинизации, начала носить с 9-и лет. Прогрессирование прекратилось в 20 лет, с этого времени пользуется очками для постоянного ношения: OU Sph -3,0D. При осмотре подтверждено соответствие степени миопии используемой коррекции. В процессе лечения в правый глаз однократно закапали 1% раствор атропина. По прошествии нескольких часов острота зрения такового повысилась до 1,0 без коррекции. Аналогичное улучшение произошло и после инстилляции атропина в здоровый левый глаз.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.07.2009, 23:06
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Allan. Если к к определенной рефракции добавить 0,5-1,0Д "сверху" - такие очки заставят человека в обязательном порядке снимать их при чтении (постоянный "тонус" + аккомодация для близи). Такие очки очень неудобны при чтении.. Я думаю соглсасятся все.
Но если исходить из предположения, что малые степени гиперметропической рефракции могут быть стимулом эмметропизации - можно получить шанс к отрицательному эффекту у миопа..
Но идея заставить "работать ригидность" --- это ж надо подумать, потом доказать...
Если возможно разделите Ваше мнение на применимость к коррекции миопии школьников (не врожд./миопической болезни..) в зависимости от степени миопии.
С уважением.
ИМХО, при определенной доле "свежести", Вам можно будет открыть маленький заводик по изготовлению кетчупа..
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.07.2009, 06:46
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Opto_dive! С Вашей подачи познакомился с работами проф. В. Н. Поспелова. Он продолжает использовать атропинизацию, нередко не ограничиваясь традиционными сроками. Моя догадка о возможности существования атропиноустойчивого спазма (при стандартных условиях атропинизации), раскритикованная проф. Ю. З. Розенблюмом, подтверждается солидными наблюдениями в центре, где трудится проф. В. Н. Поспелов. В целом его взгляды мне очень импонируют. А нюансы …, это - нюансы.
В моем предложении речь идет о контролируемой временной аккомодационной перегрузке при типичной начальной нагрузочной миопии с целью ускорить спазматизацию. Или, что тоже самое, о переводе хронической аккомодационной недостаточности в острую. А спровоцировать переутомление можно и другими приемами.
Насчет снятия очков при чтении. Занимаются же дети с полной коррекцией (фактически с перекоррекцией). По В. И. Поспелову это должно помочь нормализовать рабочую дистанцию при низком наклоне головы.
Коллеги в массе приняли «американский» подход о полной коррекции степени миопии, которая, исходя из качества циклоплегии, в большинстве случаев является избыточной.
Об отрицательных последствиях. Догадка может оказаться ошибочной. И таковые не исключаются. Но при нашем полнейшем бессилии перед приобретенной миопией, по большому счету все нынешнее лечение – отрицательные последствия. Просто они "привычны" и посему как бы незаметны.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 15.07.2009, 10:19
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Занимаются же дети с полной коррекцией ..............................По В. И. Поспелову это должно помочь нормализовать рабочую дистанцию при низком наклоне головы.
............................
Это не доказательная медицина, но почему то очень хочется верить в то, что нормализация рабочей дистанции у детей даёт положительный эффект. Так, на чувственном уровне. И очки, как инструмент нормализации дистанции для близи. Чтобы не было Буратино. Чем больше Буратино, тем больше близорукость.
Кто не помнит, - Буратино писал носом. Всегда использовал его светлый образ в разговоре с не очень большими детьми по поводу "нормализации рабочей дистанции" и необходимости ношения очков в случаях "ненормализованной рабочей дистанции".
А вдруг что полезное сказал.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): спасибо за этот "действенный образ"
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.07.2009, 14:15
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый AmuRRR!
Пример со светлым образом Буратино просто класс.
К сожалению, в разделе миопия доказательного материала не так уж много.
Уважаемый Opto_dive!
В приведенном ранее примере дама 15 лет пользовалась очками с перекоррекцией на целых 3,0 дптр. А последствия: миопии как не было, так она и не появилась. Спазм (настоящий) в осевую близорукость никогда не переходит.
Важно, чтобы "заспазмилось". Убирается слабое звено в составе ЦМ, ответственное за выделение некоего (пока мифического) стимулятора роста. Тот же механизм, вероятно, работает и при длительной атропинизации. По крайней мере, в период ее проведения прогрессирование стопорится. В одной из старых монографий встречал сообщение об успешном лечении миопии длительными инстилляциями пилокарпина. Предположительно, механика та же.

Комментарии к сообщению:
AmuRRR одобрил(а): Спасибо за оценку и пищу для ума. Всё больше думаю, что отступление от ебм тренирует моск
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.