Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 27.04.2010, 20:58
opto_dive opto_dive вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,562
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жаль что к общему знаменателю мы не прийдем.
Итак в стране официально около 850тыс больных ГЛАУКОМОЙ. Неофициально в два раза больше.
Посчитаем - на одного больного глаукомой приходится от 3 до 5-7 больных с диабетом. (Заметьте я не говорю о сочетании обоих диагнозов, и не говорб о сравнении ГЛАУКОМА - Диабетическая ретинопатия/ДР).

С учетом как обстоит дело с глаукомой и куда привели внедрения современных методов лечения в этом все же прогрессирующем заболевании... Как будет?, когда эндокринологу будут оплачивать работу по лечению пациентов и решению вопроса о необходимости ЛК сетчатки и оплата за само вмешательство... (т.к. лечить у нас "дешево", а операции и все "высокотехнологичное" дорого, то есть риск "стараться ЛКовать, а не лечить"). В большистве случав при правильной работе эндокринолога (конечно, совместно с пациентом..) - проведение ЛК не частое вмешательство. Оценка такой работы складывается из тех пациентов, которым не нужно будет делать ЛК в период 5-10лет (это я мечтательно), а не тех которых госпитализировали и ЛКовали... Надеюсь я достаточно прозрачно сказал? Просто не хотел писать только в желтом.

Просто не понимаю, как обстоит дело с составлением приказов - обращают внимание на положительные результаты вокруг? В СПб есть прекрасный опыт - диабетологический центр у м.Озерки - там эндокринологи занимаются своей работой, офтальмологи своей...

Одним оборудованием и РМС+ЭНЦ задачу проведения качественной ЛК сетчатки не решить. Очереди - они есть??. Хотя наверно, это я как офтальмолог, боюсь конкуренции эндокринологов.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 27.04.2010, 21:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 85,984
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 22,289 раз(а) за 21,658 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни за что не будет конкуренции - если для офтальмологов так принципиально важно работать в кабинете диабетической ретинопатии ,почему же они не предложили его включить в порядок оказания офтальмологической помощи?
В ЭНЦ мирно трудятся офтальмологи и эндокринологи в отделении микроангиопатий - и чудесно ,удаление катаракты , постановка клапана Ахмеда и как там его еще у лиц с глаукомой и диабетом проводится в ЭНЦ для лиц с диабетом - но уже сил на ЭОП не хватате у окулистов .
Вы считаете , что необходима переподготовка офтальмологв - специалистов для ретинопати? Чудесно - а глаукома кому?
Разумеется , если сама Ива Конер ( а это офтальмолог номер один в ретинопатии , клессификация ее) сказала - "диабетическая ретинопатия - слишком серьезное дело , чтобы доверять ее офтальмологам" , это не повод , чтобы отнестись зверски серьезно к её шутке, но повод задуматься
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 27.04.2010, 21:43
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,400
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 530 раз(а) за 521 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Эндокринолог такое НЕ НАЗНАЧИТ - иначе его убьют коллеги
Сие деяние сугубо офтальмологическое" - точно!
У нас в офтальмологии, на мой взгляд, вообще дюже весело! Я в друг тут отметила(раньше не обращала внимание), что у глаукомЩиков(ой, простите уважаемые, надеюсь присутствующие не такие) - отсутствуют какие-либо приспособления для осмотра гл. дна!!! Мама дорогая! КатараКТО?логи пытаются че-то узреть на дне(бездонном) только тогда, когда после операции Вдруг! больной плохо видит!!! А кто вообще смотрит второй глаз, а кто у больного СД из катарактологов в курсе появления Мс отека, да и вообще вероятности проведения ЛКС? Кто озадачился перед ФАКО гликированным? А зачеты у ординаторов?
- Назовите схему применения ретиналамина!
-(мой горемыка) эффективность препарата не доказана...
- садись, два!
Мое мнение таково: ежели офтальмолог р аботает с эндокринологами( ретинопатии ли кабинет, лазерный ли он вообще хирург) современными знаниями и подходами лечения эндокринологических больных он обязан! владеть!
Как таких бриллиантов воспитать, да еще на ставку сохранить(больший вопрос) - вот вопрос! Если такие имеются/появляются - то и нужно их кпд использовать по-умному, освободив от мишуры документальной и всяко-разной белиберды.
Дисцизия задней капсулы по-хорошему - 3 мин. - писать историю будем часа 2, куча журналов и т.п.
Про ЭОП - задайте-ка себе, друзья, вопрос навскидку - какова в России классификация, кто слету ответит?

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): класифи: нет, есть, совсем плохо.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 27.04.2010, 21:44
Аватар для Elenn
Elenn Elenn вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
Elenn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Ни за что не будет конкуренции - если для офтальмологов так принципиально важно работать в кабинете диабетической ретинопатии ,почему же они не предложили его включить в порядок оказания офтальмологической помощи?
Эх, кто бы нас спросил ещё ! Ставят перед фактом
Интересно, кто офтальмологический порядок разрабатывал ? Имена в студию!!!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 27.04.2010, 21:47
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,400
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 530 раз(а) за 521 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ха! Вы разве не знаете имен?
кто бы из них, ой мама дорогая, еще владел офтальмоскопией!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.04.2010, 22:03
Аватар для Elenn
Elenn Elenn вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
Elenn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
Про ЭОП - задайте-ка себе, друзья, вопрос навскидку - какова в России классификация
эоп-собирательное понятие : тиреотоксич. экзофтальм, отёчный экзофтальм (миогенный, смешанный, липогенный),эндокрин. миопатия
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.04.2010, 22:05
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,400
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 530 раз(а) за 521 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
супер!
Это нашинская - офтальмологическая! А че у эндокринологов?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.04.2010, 22:11
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 15,244
Поблагодарили 4,448 раз(а) за 4,295 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У эндокринологов по EUGOGO
Цитата:
ЭОП, угрожающая потерей зрения (оптическая нейропатия и/или повреждение роговицы), требует экстренного лечения.

К ЭОП умеренной тяжести относится ЭОП без угрозы потери зрения. При существенном ухудшении качества жизни показано иммунносупрессивное (при активной ЭОП) или хирургическое лечение (при неактивной ЭОП). Пациенты с умеренной ЭОП имеют 1 или более из следующих признаков: ретракция века ≥ 2 мм, умеренно выраженные изменения мягких тканей глазницы, экзофтальм ≥ 3 мм выше нормы для соответствующего пола и расы, непостоянная или постоянная диплопия.

К легкой ЭОП относятся случаи с незначительным снижением качества жизни, имеющие 1 или более из следующих признаков: ретракция века < 2 мм, незначительные изменения мягких тканей глазницы, экзофтальм выше нормы для пола и расы < 3 мм, транзиторная диплопия или отсутствие диплопии, поражение роговицы с положительным эффектом при лечении глазными мазями. В данной стадии ЭОП иммунносупрессивное и хирургической лечение не показано.
Ну и еще некоторые эндокринологи стараются классифицировать по CAS и NOSPECS. Ни от одного офтальмолога мне не удалось этого добиться.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Консультация эндокринолога в Воронеже: 2 555 220
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.04.2010, 11:43
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 768 раз(а) за 714 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А, собственно, что обсуждать Приказ, когда он уже вступил в силу и его нужно исполнять?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 28.04.2010, 12:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 85,984
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 22,289 раз(а) за 21,658 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь в силу вступил целый ряд приказов- и выполнение приказа достаточно часто позволяет выявить нестыковки, никто не прикладывает пулемет к шее офтальмологов и не кричит - пшел вон из кабинета ретинопатии , наоборот , криком кричат - Вы нам нужны, идите к нам



Думаю, что в некоей перспективе сопоставление протоколов ( и реальная работа ) позволят понять , как лучше все сделать и убрать нестыковки или прописать яснее ( то же злополучное образование врача, как и обещала рассказать, менялось в пооцессе прохождения инстанций и совещаний)

Отдать все офтальмологам нельзя : Ива Конер не разрешает, делать все эндокринологам -нельзя

Будем искать компромиссы и дополнения
Вы правы, что модель ЭНЦ может казаться неудачной в других регионах

Комментарии к сообщению:
AmuRRR одобрил(а): искать нужно, кто спорит. Благодарю за лояльность.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 28.04.2010, 12:41
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4,334
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,156 раз(а) за 1,120 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я представила эндокринолога с 1 категорией, который все же успешно обучился по офтальмологии и 5 лет отработал в кабинете ретинопатии: диагностировал стадии, направлял на лазер, назначал Трайкор... Смогут ли ему подтвердить эту 1 категорию по эндокринологии: что он покажет в своей работе - узкую специализацию? Конечно, сможет написать кандидатскую и уйти на кафедру - это единственный плюс. Не думаю, что такая работа - рассматривать глазное дно десяткам диабетиков - понравится после творческой и приносящей видимые результаты работы врача-эндокринолога.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 28.04.2010, 16:27
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,400
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 530 раз(а) за 521 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот! Анна! Я спрашивала нас, офтальмологов! А Вы подсказали. Ну это я виновата, невнятно задала вопрос!

Ну, а теперь следующий вопросик: Когда при ЭОП нельзя делать п/б дексазон? (спрашиваем офтальмологов!).

"Не думаю, что такая работа - рассматривать глазное дно десяткам диабетиков - понравится после творческой и приносящей видимые результаты работы врача-эндокринолога

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): ой, простите, а я как пионер влезла
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 28.04.2010, 17:13
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4,334
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,156 раз(а) за 1,120 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы обиделись - извините. Но офтальмолог поликлиники в лучшем случае профилактирует снижение или потерю зрения. Вернет зрение хирург стационара. А эндокринолог за несколько месяцев добъется ощутимых результатов от компенсации СД до восстановления ритма, нормализации веса (плюс или минус 5-20 кг)! или...появления вторичных половых признаков. Просто специальности очень разные.
У меня. например, работает офтальмолог, прослушавшая цикл по эндокринологии, и я ее ни на кого не променяю!
По Российским меркам лазерная фотокоагуляция должна проводиться в дневном стационаре - отправлять больного домой сразу не рискну!!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 28.04.2010, 17:58
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,400
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 530 раз(а) за 521 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Если Вы обиделись - извините".
Да что Вы, мелочи какие! Вы мне нравитесь!
А вот что не променяете офтальмолога - так это правильно, особенно не примините случаем выбить квартирку, и дать достойную зарплатку! А мы то как Вас будем любить!!!
Вот ведь парадокс - не ценим умные кадры. Иногда я , прячась от нападений всех и вся, иду к подружке детскому офтальмологу - эх, мама дорогая, какая же с мест жительства и КДО чушь диагнозов приходит - перепуганные дети и родители, - а по делу - пропускают серьезную патологию - ну сил нет...
У меня несколько коллег, сильно умных, владеющих всемми методами офтальмологической диагностики, читающих лекции... и... в опале... так вот чуть ли не собираемся податься на аукцион - осчастливить мед. клинику лозунгом: снимем неправильный диагноз, отменим ненужные лекарства, скажем чего делать!
Ну, простите, опять я о наболевшем...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 28.04.2010, 19:26
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4,334
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,156 раз(а) за 1,120 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моя девочка прирабатывает на ДД и зарплата от этого у нее не самая плохая. В платной клинике тоже по вечерам пашет. Опять же трафареты офтальмоскопии и осмотра имеются - проверяльщики от страховой похвалили.
Без ДД она с ума сошла бы от однообразия! Хрупкая, хорошенькая, аккуратная - только таким может быть офтальмолог!

Комментарии к сообщению:
AmuRRR одобрил(а): Замужняя?
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:35.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.