Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.09.2009, 11:31
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Профилактическая коррекция

ainakoz
Ребенок с корригированным зрением 0,5 на лучшем глазу и 0,1 на худшем косящем глазу, заведомо попадающий в группу риска по миопии, идет в 1 класс. При аккуратном ношении очков с корригирующими собирательными линзами, он закончит школу с таким же зрением. У ребенка эмметропа с полной остротой зрения, не попадающего в группу риска, шансы закончить школу близоруким примерно 1 к 3 или даже 1 к 2. Что тут нового?
Ношение профилактической коррекции либо заблокирует развитие миопии либо сдвинет сроки ее начала и смягчит течение. Вы предлагаете пассивно выжидать, а затем лечить? Эффективность лечения известна.
Уважаемый Владислав! Хотел бы услышать Ваши более конкретные критические замечания по поводу моих рекомендаций.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.09.2009, 11:36
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Для начала приведу один пример.
Девочка, 10 лет. Обратилась в октябре 1998 года с жалобами на понижение зрения, быструю утомляемость при чтении и письме. В январе этого же года разбила очки и в течение 10 месяцев обходилась без них. Данные из амбулаторной карты:
1996 год, август.
Vis OD/OS = 0,6/0,1 c Cyl +1,0D ax 90/Cyl +2,25D ax 90 = 1,0/0,3. Рефракция соответствует коррекции, в том числе и после гоматропинизации. Очки для постоянного ношения согласно коррекции.
1997 год, май. Результаты осмотра и очки те же.
На приеме:
Vis OD/OS = 0,6/0,05 co Sph -0,5D, Cyl +1,0D ax 90/Sph -3,0D = 1,0/0,2-0,3. Рефракция скиаскопически соответствует коррекции. После оптической циклорелаксации:
Vis OD/OS = 0,6/0,05 c Cyl +1,0D ax 90/Sph -2,0D, Cyl +1,75D ax 90 = 1,0/0,2-0,3. Назначены очки (OD Cyl +1,0D ax 90; OS Cyl +2,25D ax 90), которые девочка носила ранее.
Случай крайне интересный. Во-первых, он демонстрирует два разных исхода относительной аккомодационной недостаточности у одной и той же пациентки: амблиопия OS в первые годы жизни и миопизирующая аккомодационная ригидность OU в младших классах школы. Во-вторых, что коррекция собирательными (цилиндрическими, в нашем случае), линзами способна блокировать появление последней.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.09.2009, 15:52
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том что ношение коррекции + 0.5 просто заставит такого ребёнка ближе пододвинуть тетрадку к носу. А почему же тогда для профилактики погрессии миопии мы не назначаем плюсовую коррекцию? Давайте всем миопам наденем плюсовые очки? Ув Allan, или Вы сторонник методики "стеклянного паралича аккомодации"? Это из этой серии? Может тогда лучше уж атропинчика покапать? профилактически, например 1 раз в 3 месяца, да снизить зрительные нагрузки вблизь?

Цитата:
Несмотря на обширные усилия, которые были предприняты, определить вмешательства, которые могут уменьшить прогрессирование близорукости, оказалось невозможно, т.к. многие из предыдущих исследований имели методологическими недостатки. Двойные слепые плацебо контролируемые рандомизированные исследования высокого качества необходимы для проверки эффективности любого лечения.
До настоящего времени, глазные капли атропина являются наиболее многообещающими. Их использование значительно уменьшило прогрессирование близорукости в нескольких исследованиях34,68,69.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50932
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.09.2009, 16:24
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Владислав! Жаль, что Вы продолжили в консультациях. Но мысль высказали интересную. Правда, объяснили ее, с моей точки зрения, неверно. Именно аккомодационная недостаточность на ближней дистанции и заставляет многих детишек слишком низко наклонятся. А мы не даем ей развиться. Второе, плюсовые линзы несколько усиливают дивергенцию. Так, что склоняться тоже не очень. Но это все неважно. Главное, что у корригированных дальнозорких близорукость не развивается. От этого и будем плясать. Вы опасаетесь наклона, выраженность которого в очках не увеличивается, а я близорукости.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.09.2009, 16:43
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У корригированых дальнозорких может близорукость не развиается от того , что ей еще развиться надо , а для этого дальнозоркость должна упасть сначала.
А у дальнозорких не носящих очки близорукость чаще развивается?

У меня есть ребенок , который имел гиперметропию + 5.0 в 3 года, сейчас в 4 или 5 классе миопия -3.0. ОЧки носил. Правда я только один такой случай знаю.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.09.2009, 17:40
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
О том, что корригированная дальзоркость не переходит в близорукость, прочитал случайно лет 15 назад в учебнике школьной гигиены середины 50-годов издания. До этого и после никогда с таким категорическими заявлениями не сталкивался. Начал анализировать состав своих пациентов: действительно при нагрузочной миопии ни одного случая. При стрессовой, конечно, не исключено. Но ведь это большая редкость.
Относительно конкретного 4-летнего ребенка с дальнозоркостью 1,0 дптр. В очках для занятий +0,5 дптр аккомодационный тонус подрасслабится и зрение вдаль не изменится. Освободившиеся 0,5 дптр аккомодационных возможностей будут использованы вблизи. Никакого сокращения рабочего расстояния не произойдет. А за посадкой и осанкой надо следить. Кто спорит?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.09.2009, 18:48
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Многие окулисты при высокой гиперметропии почему-то боятся одеть полноценные очки и назначают слабые стекла. Мой опыт конечно не систематизирован , но я не видел разницы в падении гиперметропии у этих детей по сравнению с адекватной коррекцией.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.09.2009, 19:00
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважамый Вадим! Мне когда-то хотелось верить, что недокоррекция позволяет дальнозоркому глазу подтянуться к эмметропии. Сейчас думаю, что Вы правы. А вот не использование коррекции (конечно, не при запредельной степени) нередко приводит к миопии. На Западе обычно практикуют недокоррекцию дальнозоркости на величину тонуса.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.09.2009, 19:13
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен если нет косоглазия , то можно примерно по авторефу с узким зрачком.
Я специально обращал внимание на это , но ничего особенного в динамике падения гиперметропии не видел.
В большинстве случаев высокие гиперметропы при любой коррекции остаются с высокой гиперметропией
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.09.2009, 19:19
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мнения совпали. Высокая гиперметропия – это судьба. Даже миопизации она не по зубам, об эмметропизации и речи нет.

Комментарии к сообщению:
vadimbondar одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.09.2009, 21:16
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите. что продолжил в консультациях. просто увидал эту тему уже позже. Если можно, Уважаемые можераторы. переместите пожалуйста мой пост номер 8 из http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=104913 сюда, третьим номером.

И ещё, я дико извиняюсь, но я невнимательно прочитал первое сообщение в теме "зрительная нагрузка" поэтому, до этого момента считал, что у ребёнка не + 0.5. а - 0.5. И решил что Вы на миопа решили одеть плюсовые очки. И посему же привёл цитату из Анализа методов стабилизации миопии.
Простите, Вы правы. А про атропинизацию всё-таки можно подумать ведь так?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.09.2009, 22:05
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и про "Цикломедизацию" тоже, и про многое другое - спорт, перерывы и т.д.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.09.2009, 08:32
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ainakoz
Рад, что мы разобрались.
Плюсовая коррекция на ближней дистанции при начинающейся миопии (до 1,0 дптр) гораздо менее эффективна (примерно 1 к 1), чем в варианте профилактическом. А при доказательном подходе к эффективности ... .
Призываю всех коллег, шире использовать профилактическую коррекцию. В том числе в «компьютерных» очках. Взрослые обращаются вовремя и эффект, как правило, хороший. К сожалению, в необходимости слабого «плюса» для занятий детям с хорошим зрением очень сложно убедить как родителей, так и офтальмологов.
Рабочие рукавицы нужно надевать заранее, еще до появления кровавых мозолей.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.09.2009, 09:56
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здорово, что мы поняли друг друга. Теперь бы ссылки на исследования.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.09.2009, 13:03
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
На учебник школьной гигиены я уже сослался, на свою книжонку ссылаться просто не хочу.
Сошлюсь на «Справочник по офтальмологии» (1978) под редакцией Э. С. Аветисова, страница 182. Речь идет о лечении пседомиопии: «для зрительной работы на близком расстоянии на весь период лечения целесообразны положительные линзы 1-2 дптр». Идея профилактической коррекции взята именно из этого посыла.
Еще одна ссылка, теперь на «Близорукость» Э. С. Аветисова (1986). Там приводятся данные зарубежных авторов о неэффективности профилактической коррекции у курсантов военных училищ.
О моих личных наблюдениях. В первой оптике, в которой я начал работать, на прием приводили большое количество детей (в нынешней мало). Поначалу я рекомендовал профилактические очки практически всем, многие родители соглашались. По прошествию 2-3 лет оказалось, что не так-то она и эффективна. Свою лепту в миопические исходы, конечно же, внесли и местные офтальмологи, убеждавшие родителей, что я не прав. Тогда в поликлиниках их было еще много. Случилось то же, что и с упоминавшимися у Э. С. Аветисова курсантами. Короче, ничего хорошего. После неприятных раздумий ужесточил отбор. По итогам общения с детьми и родителями, начал назначать профилактическую коррекцию только тем детям и взрослым, которые будут жестко ею пользоваться. Статистику забросил, ибо забросил и диссертацию. Но жалобщиков стало гораздо меньше. И результаты у детишек и внуков моих родных, друзей, знакомых хорошие. Для меня достаточно.
Уважаемые коллеги! Акцентирую ваше внимание на том, что оптическая коррекция сферической и астигматической дальнозоркости, по сути, является профилактической по отношению миопии.
А исследования ...
Исследования, способные опровергнуть основной механизм аккомодации, имеются в теме «Немного необычно …». Есть и еще.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.