Непроходимость труб ??? Риски и вопросы

[master1980]

Пожалуйста подскажите что мне делать в этой ситуации


- в настоящее время планировали беременность и поэтому решили сначала обследоваться:

Исследования крови на гепатит и Вич - отрицательные, а также инфекции TOXO, HSV, CMV , Mycoplasma (IgG) - отрицательные.


Так как 5 лет назад был хламидиоз (сразу после обнаружения был пролечен) то врач предложил УЗИ труб с контрастным веществом. В итоге по его заключению левая труба непроходима вообще а правая только в начале и проходимость ее тоже под вопросом.
Рекомендовал лапароскопию ну а вообщем сразу начал говорить об ЭКО.

На мой вопрос о том, что может вначале мне стоит попробовать естественным путем сказал, что вряди получится и очень очень большой риск внематочной.
И вообще не стоит, начинайте думать об ЭКО
Вот такой вот оптимист

Вот теперь не знаю что и делать?
Но зная местных врачей (германия) у них лучшее лечение - это самое дорогое (знаю по личному опыту) по этому решила спросить

Стоит ли вообще пробовать, если такой большой риск внематочной? Можно ли на основании этого обследования делать уже такие выводы?
После слов врача даже пробовать перехотелось
Неужели все так плохо и ЭКО последняя надежда

и еще вопрос:
Хламидии здесь в Германии проверяют только по мазку - и у меня они были обнаружены тоже в мазке, после лечения - анализ был отрицательный. Делали контроль - через 3 месяца -тоже отриц. А вот по прошествию 4 лет была кратковременно в командировке и сдала кровь на инфекции и на Хламидии (IgG)
Результат по хламидиям -1,25 был при норме 0,9 т. е. опять положительный. Врач рекомендовал перездать кровь на IgM IgA .А в Германии не делают анализ крови на хламидии, мне объяснили что это не есть стандарт.
Взяли только мочу и опять мазок - и опять все анализы отрицательные. Мне объяснили что IgG может еще длительное время быть положительным даже годы, хотя хламидий уже нет. Так ли это? Заражение по второму кругу отпадает - так как имею только одного партера и у него нет хламидий.

К сожалению не знаю названия здешнего обследования на хламидии - но он делается больше 4 дней как мне объснили их (хламидии) там как-то проращивают и считается что он очень точный.

Извините за сумбур но окончательно запуталась и расстроилась

[Борис Каменецкий]

Так как 5 лет назад был хламидиоз (сразу после обнаружения был пролечен) то врач предложил УЗИ труб с контрастным веществом. В итоге по его заключению левая труба непроходима вообще а правая только в начале и проходимость ее тоже под вопросом.
Рекомендовал лапароскопию ну а вообщем сразу начал говорить об ЭКО.

На мой вопрос о том, что может вначале мне стоит попробовать естественным путем сказал, что вряди получится и очень очень большой риск внематочной.
И вообще не стоит, начинайте думать об ЭКО

Этот вопрос по моему уже со всех сторон освещен здесь и здесь

Стоит ли вообще пробовать, если такой большой риск внематочной? Можно ли на основании этого обследования делать уже такие выводы?

Риск внематочной не более 2%, а оснований для такого заключения достаточно.

и еще вопрос:
Хламидии здесь в Германии проверяют только по мазку - и у меня они были обнаружены тоже в мазке, после лечения - анализ был отрицательный. Делали контроль - через 3 месяца -тоже отриц. А вот по прошествию 4 лет была кратковременно в командировке и сдала кровь на инфекции и на Хламидии (IgG)
Результат по хламидиям -1,25 был при норме 0,9 т. е. опять положительный. Врач рекомендовал перездать кровь на IgM IgA .А в Германии не делают анализ крови на хламидии, мне объяснили что это не есть стандарт.
Взяли только мочу и опять мазок - и опять все анализы отрицательные. Мне объяснили что IgG может еще длительное время быть положительным даже годы, хотя хламидий уже нет. Так ли это?

Ваш врач совершенно прав поводов для повторного лечения нет.

[master1980]

Большое спасибо за ответ!

почитала ссылки но все равно есть вопросы:

- Риск внематочной не более 2%, а оснований для такого заключения достаточно.-

Ну это не такой большой риск - мне почему то врач сказал:что в моем случае возможны 2 варианта
1 - отсутсвие беременности - 60%
2 - внематочная беременность - 40%
и что других вариантов у меня нет
Неужели только по этому обследованию можно делать такие выводы?

У вас тоже такое мнение; что в моем случае даже и пытаться не стоит?

И все равно не понятно стоит ли соглашаться на Лапароскопию, хотя Диагноз - бесплодие мне еще нельзя ставить так как обратилась то я к врачу только с целью обследования перед планированием (1 года попыток у меня еще нет и вообще попыток тоже не было).

А пробовать естественным путем врач не рекомендует так как считает, что у меня большой риск внематочной
лучше сразу ЭКО.


Подскажите как правильно поступить??? Соглашаться на Лапароскопию (в понедельник нужно дать ответ) и дальше ЭКО или все же пробовать естественным путем
(ведь риск ВБ до 2%) а потом после 1 года думать дальше?

[Борис Каменецкий]

Ну это не такой большой риск - мне почему то врач сказал:что в моем случае возможны 2 варианта
1 - отсутсвие беременности - 60%
2 - внематочная беременность - 40%
и что других вариантов у меня нет
Неужели только по этому обследованию можно делать такие выводы?

Думаю, что врач слишком вольно трактовал исходы.

У вас тоже такое мнение; что в моем случае даже и пытаться не стоит?

Исходя из данных уз-ГСГ вероятность наступления беременности в естественном цикле весьма сомнительна.

И все равно не понятно стоит ли соглашаться на Лапароскопию, хотя Диагноз - бесплодие мне еще нельзя ставить так как обратилась то я к врачу только с целью обследования перед планированием (1 года попыток у меня еще нет и вообще попыток тоже не было).

Это исследования если и не решит проблему, то однозначно ответит на поставленные выше вопросы. Если Вас интересует мое мнение, я бы рекомендовал ее проведение.

А пробовать естественным путем врач не рекомендует так как считает, что у меня большой риск внематочной
лучше сразу ЭКО.

Здесь мнения ученых не совпадают.

[master1980]

----Это исследования если и не решит проблему, то однозначно ответит на поставленные выше вопросы. Если Вас интересует мое мнение, я бы рекомендовал ее проведение.----

То есть вы рекомендуете (как и мой врач) на данный момент делать это обследование- т. е. даже не пробуя естественным способом?



---Исходя из данных уз-ГСГ вероятность наступления беременности в естественном цикле весьма сомнительна---

Но на 100% не исключена да и риск внематочной не такой уж большой - 2% (не настолько пессимистические прогнозы как моего врача) Он меня своими прогнозами
- 40% и более - прям запугал что мне и пробовать перехотелось.

Может есть смысл дать природе шанс, а потом уже (через 6-8) месяцев действовать по утвержденной программе - Лапароскопия;эко ?

Извините что задаю кучу сумбурных вопросов просто мне нужно дать ответ врачу на следующе неделе о лапароскопии и я не уверенна в целесообразности ее проведения на данный момент

[Борис Каменецкий]

[quote=master1980;397909]----Это исследования если и не решит проблему, то однозначно ответит на поставленные выше вопросы. Если Вас интересует мое мнение, я бы рекомендовал ее проведение.----

То есть вы рекомендуете (как и мой врач) на данный момент делать это обследование- т. е. даже не пробуя естественным способом?

Я не внимательно прочел Ваше первое сообщение. Я считал (и мои рекомендации исходили из того), что Вы УЖЕ обследуетесь на предмет выявления причины бесплодия. Если это не так (а это не так), то у Вас нет показаний ни для проведения лапароскопии, ни для проведения ЭКО. Нужно перестать предохраняться и планировать беременность.

[master1980]

Спасибо большое за ответы Борис Александрович!
Будем пробовать ну а потом решать проблемы по мере их поступления.
От лапароскопии пока я отказалась.

Скажите пожалуйста -
риск внематочной беременности - 2%
это имеется ввиду здоровая женщина или женщина у которой в анаменезе воспалительные в том числе и инфекц в частн хламидиозные заболевания ???

Какие симптомы имеет внематочная беременность?
на что нужно обращать внимание зная что есть повышенный риск ВБ?
Спасибо

[Борис Каменецкий]

Какие симптомы имеет внематочная беременность?
на что нужно обращать внимание зная что есть повышенный риск ВБ?

Диф. диагностика проста:

• При задержке цикла на 3-5 дней проводите "тест на беременность"
• При положительном результате через 7-10 дней - ультразвуковой исследование.
• При отсутсвии плодного яйца на узи и положительном тесте почти наверняка речь идет об эктопической (внематочной) беременности (есть варианты но это для другой темы)
• и у вас, а у врача в первую очередь есть повод госпитализировать вас с диагнозм: Эктопическая беременность?

ЗЫ: В этот промежуток времени (от теста до узи) вероятность разрыва трубы или других неожиданных "неприятностей" практически исключена.

[Olyushik]

Здравствуйте! у меня тоже непроходимость обеих труб. Одна непроходима совсем, другая-частично, обе трубы извилистые и не сокращаются.
4 года назад я лежала в больнице, где мне была сделана операцию по удалению кисты(был разрыв кисты), в итоге резекция обоих яичников, аднексит и кольпит хронический. Врач сказала, что причина возникновения подобной кисты-долгонелечимый хламидиоз( анализы я сдавала и этот диагнох подтвердился). В итоге после операции я пролечилась от хламидиоза, избавилась от постоянных болей внизу живота и от постоянных выделений. Беременность тогда не планировала, т.к муж был в длит. командировке.
Когда стали пробовать, не получалось, я думала ничего, это временно так 2 года. Пошла к врачу, сдала анализы, вроде всё ок, тогда обследовали трубы- и снимки на ренген показали эту непроходимость.
Врач попыталась пробить мне немного одну трубу и сказала, что если после этого в течение 6 месяцев не наступит беременность, то тогда необходима операция по восстановлению проходимостию
Прошло больше 2-х лет, а беременности нет...
На операцию решиться не могу, т.к. много слышала, что после нее возрастает риск внематочной!
Скажите насколько он велик по сравнению с тем, если я не пойду восстанавливать проходимость?

сейчас врач сказал померятьодин цикл базальную температуру, т. к у меня была резекция и возможно плохо работают яичники.
Овуляция у меня судя по температурам наступает и месячные всегда наступают без задержек!


Скажите мог ли наступить спаечный процесс в трубах из-за перенесенной операции на яичники? Я члышала, что после таких операций, надо начинать беременеть через 6 мес., т.к. потом могут возникнуть эти самые спайки

[Борис Каменецкий]

На операцию решиться не могу, т.к. много слышала, что после нее возрастает риск внематочной!
Скажите насколько он велик по сравнению с тем, если я не пойду восстанавливать проходимость?

Здесь сложно привести конкретные цифры. В данной ситуации следует говорить не только об увеличении риска внематочной беременности, но и об эффективности подобного вмешательства. Зависимость обратнопропорциональная, т.е. эфективность невелика, а риски внематочной беременности увеличиваются.

Скажите мог ли наступить спаечный процесс в трубах из-за перенесенной операции на яичники?

Это одна из причин возникновения спаечного процесса.

[master1980]

Неожидала вновь увидеть свою тему
но к сожалению ситуация у Olyushik похожая

Уважаемый Борис может посоветуете что тогда делать в данной ситуации (хотя бы в каком направлении двигаться) с такими рисками Внематочной из-за прошлых воспалительных процессов ??? 40%

Пытаться естественным путем и ждать 5- 10 лет или ЭКО последняя надежда??

Olyushik пишет что врач пыталась ей пробивать трубы - А что это возможно ? Может это новая процедура по лечению труб?

В Германии при данном диагнозе из Алтернатив только ЭКО

[Olyushik]

Сообщение от boris

Думаю, что врач слишком вольно трактовал исходы.

Исходя из данных уз-ГСГ вероятность наступления беременности в естественном цикле весьма сомнительна.

Это исследования если и не решит проблему, то однозначно ответит на поставленные выше вопросы. Если Вас интересует мое мнение, я бы рекомендовал ее проведение.


Здесь мнения ученых не совпадают.

Спасибо большое за ответ!
Вот вчера была у врача , посмотрел на мои графики температур и сказал, что с овуляцией всё в порядке.Так что причина-только мои непроходимые трубы...
На понедельник назначил процедуру такую: в маточные трубы через матку будут водить какое-то лекарство, это что-то вроде стимуляции.
Скажите, эта процедура делается под наркозом?
И что она вообще дает, восстанавливает проходимость?
Зараннее спасибо!

[Борис Каменецкий]

Уважаемый Борис может посоветуете что тогда делать в данной ситуации (хотя бы в каком направлении двигаться) с такими рисками Внематочной из-за прошлых воспалительных процессов ??? 40%

Я уже говорил выше, что здесь слишком вольная трактовка.

Пытаться естественным путем и ждать 5- 10 лет или ЭКО последняя надежда??

Отсутсвие беременности в течение одного года является поводом для активных действий.

Olyushik пишет что врач пыталась ей пробивать трубы - А что это возможно ? Может это новая процедура по лечению труб?

Эта процедура называется гидротубацией. Лет десять назад эта процедура была признана не только бесполезной, но и вредной.

В Германии при данном диагнозе из Алтернатив только ЭКО

Могу лишь согласиться с коллегами.