Вопрос по глаукоме...

[AmuRRR]

Сообщение от Raviculus

.......................... Читать продолжает без очков. .......Хочу ................ выписать слабые "concavae" для работы. Для снижения побочной продукции ВГЖ хочу максимально снять нагрузку с цилиарной мышцы.
.............................

Больший покой аккомодации, похоже, будет без очков для близи. Да и ближе к жизни как то этот вариант. Ориентировался бы на расстояние, на котором клиент читает без очков; если не слишком близко держит книжку, то очки для близи считал бы лишним девайсом. Если слишком близко, то можно ожидать большую утомляемость при чтении, но, опять же, быстрее устает человек и насколько это актуально это для данного человека, только сам человек расскажет, т.е. при подборе стоит подробно распросить какой именно зрительной работой человек занимается (величина объекта, желаемое рабочее расстояние, как долго, освещение) и дать возможность(заставить) почитать свою книжку минут хотя бы 5 сначала со стёклышками в пробной оправе, а затем без очков, - пусть сам человек выберет, как ему кофортнее, чтобы потом с расстройства от некомфортных очков давление не поднималось
Ответа на вопрос "увеличивается ли секреция водянистой влаги при увеличении тонуса аккомодации" я не знаю, однако есть ощущение, что увеличивается. Но, если рассматривать комплексно, то должна появиться и вторая часть вопроса " как изменяется отток при аккомодации, а также конвергенции и некотором миозе, сопутствующих аккомодации".
Миоз и больший тонус ЦМ на отток, если действуют, то положительно. Что в итоге, кто знает и стоит ли выключать аккомодацию.
Извиняюсь за флуд.

[opto_dive]

Сообщение от muhammad

Вопрос про увеосклеральный отток! так куда же всетаки оттекает жидкость...в шлеммов канал,минуя трабекулу или по межклеточным пространствам в хориоидею?. и еще по поводу действия аналогов простогландина-каким образом так увеличивается этот самый увеосклеральный отток(иногда вгд снижается и на 20-25 мм.),который составляет всего 10-15% от общего с трабекулой.?

Не припоминаю в своей практике, чтобы снижалось на 20-25 мм.рт.ст. - в литературе это звучит как "на 25-29 процентов" - что не одно и тоже.
Оттекает и так, и так. А какой практический смысл в знании как работают простагландины?

Сообщение от AmuRRR

...Миоз и больший тонус ЦМ на отток, если действуют, то положительно. Что в итоге, кто знает и стоит ли выключать аккомодацию.

Не дает одобрить. Глаукома как заболевание чаще встречается в пресбиопическом возрасте, хотя связывать только с аккомодацией было бы легкомысленно. Принято считать, что гиперметропы менее подвержены открытоугольной глаукоме (речь ведь не о вероятности ЗУГ), в отличии от миопов и эметропов.
Одна мысль, которую я слышал была очень здравая - в глазу не бывает ненужных структур (добавлю от себя: "и ненужных функций").

[muhammad]

На дуотраве с 51мм. до 32-33мм.(по Маклокову ессно). На счет практического смысла...(всегда же интересно и полезно узнать как это работает).
Видел некоторые работы с парижского съезда глаукоматологов,в частности доклад британцев о атрофии участков зрительных корковых центров при глаукоме.В английском ограничен,но как я понял они предлогали рассмотреть глаукому как центральный нейродегенеративный процесс. Но в моей голове не связывается это с единственно эффективным пока методом лечения.

[opto_dive]

если уж быть дотошным (противным до тошноты) то даже в вашем примере - на 18-19мм.рт.ст. и по Маклакову.

[opto_dive]

Сообщение от dolcezza

Странный вопрос для чего КЧСМ...для определения степени ГОН, как и периметрия, в прочем. Мы же глаукому не только по уровню ВГД контролируем в динамике. Почему-то про нейропротективное лечение при глаукоме мало кто помнит. А жаль.

Вот еще вопрос - а тонография используется за рубежом? Или они там темные, ничего об этом приборе не знают?
А что за нейропротективное лечение Вы готовы предложить?

[dolcezza]

Сообщение от opto_dive

Вот еще вопрос - а тонография используется за рубежом? Или они там темные, ничего об этом приборе не знают?

Они там не тёмные, они знают
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dolcezza]

Сообщение от opto_dive

А что за нейропротективное лечение Вы готовы предложить?

Сарказм Ваш уловила. Нового ничего не предложу. Дискуссия представляется мне бесполезной, ибо каждый останется при своём мнении.

[dolcezza]

Ophthalmist: рутинно и у нас не выполняют.

[opto_dive]

Сообщение от dolcezza

Сарказм Ваш уловила. Нового ничего не предложу. Дискуссия представляется мне бесполезной, ибо каждый останется при своём мнении.

Про тонографию -

Although employed throughout the 1960s and 1970s, the method is rarely used today in routine clinical practice because of its poor accuracy in identifying cases of glaucoma. Tonography shows wide variation among healthy subjects and in the same patient over the course of several visits. Nevertheless, it continues to be a valuable research tool

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Может уж сразу определить гистерезис? Еще не редки случаи, когда диск смотрят абы как, зато тонографию делают хорошо. (ведь это медсестра делает..)

Еще Вы пациенту написали, что необходимо добавление нейропротективной терапии (НПТ) - так напишите и мне, а то я не знаю такой.

И никакого сарказма. На этом форуме принято подкреплять свои слова общепринятыми взгядами современной медицины. А пока будете искать про НПТ прочитайте и темы -
Нейропротекторы при инсульте. Досье.
Доказательная медицина, от ВАSS
Обращение консультантов форума, от Eal
Обращение из раздела хирургия, Galen
Обращение консультантов форума, из онкораздела Aberzoy
И добро пожаловать. Ничего личного, с уважением.

[dolcezza]

Спасибо за приглашение.

Речь ведь не о том, что каждому пациенту с только что установленным или существующим диагнозом глаукома необходимо проведение тонографии. А о том что пациентке было назначено 2 вида капель, тем более, по меньшей мере, странно начать лечение ПОУГ с пилокарпина... Тонографию привлекаем в случаях когда давление на прежнем режиме декомпенсировано, а подобрать новое эффективное методом проб и ошибок не всегда получается. В цитате как раз и сказано "пользуйтесь на здоровье, если вам необходимо".

С темами ознакомлюсь, благодарю за наводку.

[opto_dive]

Добавлю для взаимопонимания - при некомпенсированном давлении (что можно оценить по цифрам ВГД и/или по изменению функций со временем) необходимо сменить препарат на аналог простагландинов (ПГ).. ну или на комбинированный В-блок + ИКА (что стало новомодным поветрием). Хотя первым выбором должен был быть... А что нам даст тонография - будет коэф. Беккера 105-110, или коэф. оттока меньше 0,13 и что? оставим? Или просто отменим пилокарпин? Если не читали - поищите в сети Бакбардин Тонометрические, тонографические и гониоскопические методы исследования. - там сказано сколько разных ошибок может давать тонография. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это еще до появления ПГ. Но много полезного. Всякие коэффициенты Лове, Ширшикова и т.д.
Смысл назначать бессмысленное в обсуждаемом случае исследование?