бесплодный брак Азооспермия

ruas · #1 22.03.2011, 17:25

Ув.господа.Живем с женой 15 лет.Два раза делал анализы.Сперматозоидов в сперме нет вовсе. Сеществует ли какой то способ решения такой проблемы? Или лучше смириться...
спасибо.

**Маргарита Аншина** · #2 22.03.2011, 20:15

Этот способ называется ЭКО/ИКСИ/ТЕЗА. Получают сперматозоиды путем биопсии (пункции) придатков яичек или их самих, затем впрыскивают сперматозоиды прямо в яйцеклетки жены, которые получают путем ЭКО.

ruas · #3 22.03.2011, 20:41

Спасибо ув.Маргарита.Нам говорили, что такой метод 50х50 импотенция.Если Вы можете подсказать,где почитать можно на сей счет,буду очень Вам благодарен.

**Маргарита Аншина** · #4 22.03.2011, 20:52

Никакого влияния на потенцию. Полно ссылок в И-нете. На нашем сайте моя книжка "Если вам нужен ребенок..."

**Kulikov** · #5 22.03.2011, 23:19

Отсутствие сперматозоидов в эякуляте (азооспермия) может быть связана с разными причинами. Способ получения сперматозоидов при различных факторах может отличаться. Поэтому при наличии азооспермии целесообразно проводить обследование, направленное на выявление причины.

Некоторые причины можно корректировать медикаментозно (анэякуляция, ретроградная эякуляция, гипогонадотропный гипогонадизм), другие могут подлежать хирургическому лечению (обструкция семявыбрасывающих протоков, варикоцеле), третьи будут требовать биопсии яичка для ЭКО-ИКСИ, четвертые - ипользование донорской спермы (например, хромосомная аномалия XX male syndromе)

Прежде чем принимать решение выполнить биопсию, есть смысл обследоваться, если это еще не было выполнено.

*Борис Каменецкий* · #6 23.03.2011, 00:15

Цитата:

Сообщение от ruas

Спасибо ув.Маргарита.Нам говорили, что такой метод 50х50 импотенция.Если Вы можете подсказать,где почитать можно на сей счет,буду очень Вам благодарен.

Никакой связи между проведением ЭКО/ИКСИ/ТЕЗА и потенцией нет.
О самой процедуре , а также методах обследования можно почитать [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Различные аспекты вмешательства уже обсуждались на форуме здесь.

**Маргарита Аншина** · #7 23.03.2011, 00:57

Цитата:

Сообщение от Kulikov

Некоторые причины можно корректировать медикаментозно: анэякуляция

Её нет - сперматозоидов нет в сперме, то есть в эякуляте;

Цитата:

ретроградная эякуляция

в этом случае также эффективнее ТЕЗА/ИКСИ

Цитата:

хирургическое лечение (обструкция семявыбрасывающих протоков)

Крайне малоэффективно, чем лучше биопсии?

Цитата:

варикоцеле

- учитывая стаж проблемы (15 лет!) и соответственно ,возраст, крайне малоэффективно

Цитата:

третьи будут требовать биопсии яичка для ЭКО-ИКСИ

Вот здесь нельзя не согласиться.

Цитата:

четвертые - ипользование донорской спермы (например, хромосомная аномалия XX male syndromе)

Да, уж... Прежде, чем лечить лихорадку Папатачи, надо исключить обычный грипп.
Единственное, что может иметь отношение к реальности, это гипогонадотропный гипогонадизм. Но, опять-таки, учитывая стаж проблемы, вряд ли при таком диагнозе бесплодие являлось бы единственной и основной проблемой.

Прежде чем принимать решение выполнить биопсию, есть смысл обследоваться, если это еще не было выполнено.

**Kulikov** · #8 23.03.2011, 02:31

Цитата:

Её нет - сперматозоидов нет в сперме, то есть в эякуляте

Я имел ввиду failure of emission. Это немного другое, при этом бывает эякулят с низким уровнем объема.

Цитата:

в этом случае также эффективнее ТЕЗА/ИКСИ

Неужели, чтобы добыть сперматозоиды при ретроградной эякуляции хотя бы для той же ИКСИ, мы не попробуем поработать с теми, что есть в постэякуляторной моче, а сразу будем колоть/резать ячики? А ведь на альфмамиметиках можно получить сперматозоиды без операции, а также описаны спонтанные зачатия. Неужели тоже не нужно пробывать?

Цитата:

Крайне малоэффективно, чем лучше биопсии?

Речь идет об обструкции семявыбрасывающих протоков эффективность, операция ТУР здесь имеет отнюдь не нулевую эффективность. К тому же дает возможность зачать спонтанно - раз, не повторять биопсию при повторных ЭКО-ИКСИ - два.

Цитата:

- учитывая стаж проблемы (15 лет!) и соответственно ,возраст, крайне малоэффективно

Мне в литературе не попадалась информация, что возраст является отрицательным прогностическим фактором для варикоцелеэктомии, напротив, есть совершенно противоположные данные. Стаж проблемы здесь тоже непричем. При варикоцелеэктомии по поводу азооспермии, речь не идет о достижении фертильных показателей спермы (хотя описывают единичные спонтанные беременности), это альтернатива биопсии. Единственное доказанное прогностическое значение в этой ситуации имеет гистология яичка, но даже в этой ситуации синдром клеток Сертоли не исключает ответ на оперативное лечение.

Что касается генетического обследования, довольно распространенным мнением в мире является то, что пациент имеет право на полную информацию, т.к. это может иметь прогностическое значение для его здоровья и здоровья будущего ребенка. И тут не следует спекулировать на приведенном мною примере, им список не ограничивается.

**Маргарита Аншина** · #9 23.03.2011, 08:18

Никакие повторные биопсии не требуются - "лишние" сперматозоиды замораживают. Честные андрологи давно публично признали бесполезность варикоцелеэктомии после 25 лет. Мой личный опыт, который к сожалению уже исчисляется десятилетиями, показывает в лучшем случае бесполезность этой операции, чаще показатели спермограммы после нее ухудшаются. Эффективность использования сперматозоидов из мочи весьма и весьма невелика. Любопытно, что предпочтет пациент - эфемерную надежду на единичные случаи спонтанного зачатия или вполне реальный шанс на беременность после биопсии яичка (в среднем 40% на одну попытку)? Вопрос пациента касается возможности иметь ребенка, а не обследования и лечения непонятно чего без всякого к тому повода. Спекуляцией являются ссылки на "мнения в мире" и демонстрация своей "образованности" вместо объективной полезной информации для пациента.

**Маргарита Аншина** · #10 23.03.2011, 08:25

Цитата:

Сообщение от ruas

Ув.господа.Живем с женой 15 лет.Два раза делал анализы.Сперматозоидов в сперме нет вовсе. Сеществует ли какой то способ решения такой проблемы? Или лучше смириться...
спасибо.

Уважаемый ruas, в одном мой коллега прав - надо посмотреть гормоны в крови (пролактин, ФСГ, ЛГ). И следует помнить, что абстрактная рекомендация на форуме не может заменить очной консультации грамотного специалиста.

ruas · #11 23.03.2011, 16:52

Уважаемая Маргарита! "Опытные специалисты" в Брянске 10 лет меня водили за нос.Один "специалист" меня так схватил,что я потом день отходил от боли...
И вот теперь я узнаю,что вопрос можно было решить еще 10 лет назад...
Теперь мне 40,а жене 34. И радость и грусть...
Сегодня уже начали действовать.Жена проходит обследование,для получения направления в Брянский центр репродукции...
Спасибо всем огромное за советы.Дай вам Бог здоровья!

**Kulikov** · #12 23.03.2011, 17:28

Цитата:

Честные андрологи давно публично признали бесполезность при варикоцелеэктомии после 25 лет.

Можно узнать перед кем они признали? Есть ли у Вас данные посущественне, чем личный опыт, например, ссылки на исследования? Есть хороший свежий обзор на эту тему [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (полный текст могу выложить). Там есть глава посвященная варикоцеле и азооспермии с ссылками на исследования на эту тему. Если посмотреть на возрастной состав участников, то разницы по возрастам не увидите. Мне как-то это ближе, чем чьи-то признания, которых я не слышал.

Что касается ретроградной эякуляции с медикатентозной терапией это выглядит предельно просто. Дается препарат (стоимость около 150 рублей) сроком несколько дней. Эффективность получения сперматозоидов при медикаментозном лечении около 30-50%, для Вас этого мало? Ссылки могу дать. Если появились сперматозоиды - хроошо, нет - можно пробывать другие способы (вибростимуляции, обработка мочи, теза). И не нужно тут пациенту ничего выбирать.

ruas · #13 23.03.2011, 18:15

А что же это за лекарство..пардон. Т.е. название.

**Маргарита Аншина** · #14 23.03.2011, 20:39

Цитата:

Сообщение от Kulikov

Можно узнать перед кем они признали?

Перед специалистами, которые занимаются лечением беслподия - на всех конференциях РАРЧ последних 10 лет.

Цитата:

Есть ли у Вас данные посущественне, чем личный опыт

Он бесценен, потому что незаменим. И это ЛИЧНЫЙ опыт сотен пациентов, прошедших через эту "невинную" операцию и потерявших в результате часть своей фертильности.

Цитата:

Если появились сперматозоиды - хроошо, нет - можно пробывать другие способы (вибростимуляции, обработка мочи, теза). И не нужно тут пациенту ничего выбирать.

Отличный ликбез для тех, кто не знает каково качество и эффективность использования таких сперматозоидов.

**Kulikov** · #15 23.03.2011, 20:50

Ваша позиция мне понятна. Спасибо за содержательную дискуссию.