объем ЩЖ - какая формула для КТ?

[LVS]

Коллеги, наши КТ-специалисты не считают объем ЩЖ по КТ. Говорят, что такого понятия в КТ не существует, и есть только лимитированное количество органов (легкие, предсердия), объем которых вычисляется специальной встроенной в программу опцией.
Возможно ли применение к КТ-снимкам по данным 3 размеров коэффициента эллипсоидности, используемого при УЗИ?
Если нет, то как более объективно, нежели по УЗИ, высчитать объем ЩЖ?

[Samitin]

Сообщение от LVS

Возможно ли применение к КТ-снимкам по данным 3 размеров коэффициента эллипсоидности, используемого при УЗИ?

Насколько я понимаю, объем ЩЖ по данным КТ путем суммации (автоматизированной) объемов участков ЩЖ, полученных при сканировании с определнным шагом и для которых первоначально опередяются площади поверхности сечения.
Подробнее:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не исключаю, что коллеги могут меня поправить.

[Melnichenko]

Сообщение от LVS

Если нет, то как более объективно, нежели по УЗИ, высчитать объем ЩЖ?

Зачем ?

[Samitin]

Сообщение от Melnichenko

Зачем ?

Рискну предположить, что речь о загрудинном зобе... Но и в большинстве подобных случаев КТ/МРТ, на мой взгляд, не строго обязательно.

[Melnichenko]

А степень точности вычисления объема долна быть какой ? Узлы и ямы как считать будем ?
А как быть с тем , что коэффициентом элипсоидности мб и пи/6 и 0,475 ?
Вообще , не в космос же мы ракету запускаем ?

[ghrh44]

Да, меня тоже удивляет, что почти во всех шитовидных ветках цитируется обьём железы, даже по нескольку раз, явно для оценки лечения.
Что ето даёт? Функциональное состояние железы определяется биохимически, размер зоба играет роль для косметики ( при етом зоб должен быть настолько большим, что его видно) или при ( редком) сдавлении трахеи/пишевода. Но тогда есть симптомы, смешение трахеи, бариевое глотание и т.д.


Если есть очень большой зоб при обратимых формах ( Хашимото, Грейвс), то достаточно померять окружность шеи до и после специфического лечения, да и то ето более для самопохлопывания по плечу врача, чем для больного. А если при них же зоб небольшой и давления он не даёт, то кого колышет, уменьшился ли он с 30% выше до 30% ниже верхней границы нормы, если биохимия нормализовалась?

УЗИ нужен для определения морфологии железы: узел, киста, кальцификации, показания к биопсии, куда иголку тыкать.

Здесь ето никто не делает. Если мы ( я) ошибаемся, и есть в етом исследовании практический клинический смысл, то обьясните мне его, пожалуйста.

[Samitin]

Сообщение от ghrh44

... цитируется обьём железы, даже по нескольку раз, явно для оценки лечения.

Боюсь, что даже не для оценки эффекта в большинстве случаев (за исключением разве что подвергаемого лечению диффузного эутиреоидного зоба, хотя и при нем пальпации вполне достаточно) а по принципу "лишь бы сделать".
А вот частота больших зобов, в т.ч. и загрудинных, может быть неодинакова по разные стороны Тихого океана (Атлантический не беру - там иодированная Европа).

[LVS]

Принимаю и понимаю критику по поводу целесообразности определения объема в рутинной практике, но часто мне приходится сравнивать заключения КТ при загрудинных зобах и давать оценку степени увеличения по объемному показателю, как одному из решающих (после фактов смещения и компресии, конечно) в плане необходимости оперативноговмешательства.
И поэтому интересуюсь как правильно посчитать, то что УЗИ уже трактует как "объем более 70-90-150 см3" и т.д., при выполненном КТ исследовании.

[Melnichenko]

А как Вы эту оценку даете?

[LVS]

Динамика роста за промежуток времени.
У меня сейчас на повестке дня пациентка сложная, та про которую была отдельная тема про гипертрофическую форму АИТ. Когда затребовали сравнить динамику по КТ и УЗИ за несколько лет, столкнулась с проблемой, что не уверена в правильности подсчета объема по КТ.

[LVS]

Кстати, вот еще вопрос назрел - быстрорастущая ЩЖ - это какая скорость прироста? или в природе такой фигней не маются и я одинока в этом?

[Melnichenko]

Все равно не поняла : сдавление есть/нет , нарушение функции есть/нет
Факт роста не факт злокачественности-мрожно быть раком и не расти , но метастазировать , и можно быть УКЗ и расти. Можно иметь , кстати , в толще медуллярную карциному . Неужели мы где-то писали о динамике роста по КТ в наших гайдах ?
А проводить КТ непрерывно для оценки динамики роста ? Ни денег не хватит , ни здравый смысл не позволит.

[ELENA_VLAD]

Если есть симптому сдавления - то чего ждать? Надо принимать решение.
Чем больше железа, тем вероятнее различия в измерении объема.

УЗИсты в нашем городе пишут "ТИРЕОМЕГАЛИЯ" в случаях, когда объем 18,5!!!!!!. Кто-то их этому научил.Повальное УЗИканье ЩЖ распространено по всей стране - у Вас нет такого впечатления?

[Melnichenko]

Чем более узок специалист, тем меньше его кругозор.
Тиромегалия - это от ДЕ Шилина ...

[ELENA_VLAD]

Ждем новых рекомендаций по узловому зобу - Вы упомянули. Совсем замучали "стоящие на неведомом учете по зобу"