Ну помогите наконец разобраться!

[Melnichenko]

Абсолютно связано - лучше никогда не говорить вообще и не говорить о личных ассоциациях

Не надо умножать число сущностей без необходимости - вданной теме красители отдыхают


Среди трех участников Ялты умерших от типичного для посвоенного мира заболевания ( в эпоху жизни до 70 лет) самыми молодыми умерли люди с нормальной массой тела, знать не знавшие о красителях и имевшие доступ к экологически чистым ( как сказали бы мы сейчас продуктам ) - Сталин и Рузвельт У Сталина был фактор риска - курение
Пережил 90 -летие человек с ИМТ более 40 ( это тяжелое, морбидное ожирение, закономерно ассоциирующееся с резким увеличением риска ИБС ), пренебрегавший всем тем, что считается ( и и справедливо считается ) здоровым образом жизни и имевшим известный уже в 60-е годы фактор риска - курение
( продолжу после )

[Melnichenko]

Повторим обсуждение сегодняшнего дня : как виду человечеству помогли выжить адаптационные механизмы, обеспечивающие накопление жира, поскольку в далеком прошлом предрасположенность к этому феномену не угрожала виду в РЕПРОДУКТИВНОМ периоде - а с позиций биологии что потом волнует мало


Зачать смогли? деток до зачатия ( 15 лет ) довели ? Привет горячий ( в крайнем случае прайд поможет )

То , что помогло выжить ВИДУ, становится в других условиях реальным ограничение безудержного увеличения численности этого вида - увы, увы ..
Вместе с тем на индивидуальном ировне из общего правила существет миллиард исключений ( честно говоря , я в сильно адатированном виде пересказываю лекцию для 4-го курса ) и дальше у меня фото Джимми Фогга ( могу переврать фамилию, лень смотреть сейчас слайд )
Словом, этот фанат здоровго образа жизни , предложивший джоггинг ( бегом от инфаркта ) умер при массе тела 22 кг / м2 ( суперидеальный ) при здоровом образе жизни во время бега в 52 года от инфаркта

Если успею , продолжу сегодня

[Melnichenko]

Ну и новый день : к 50 -м годам, когда исчезли инфекционные болезни,как основаня причина смерти, женщин перестал косить сепсис послеродовый ( сопоставить "|Неравный брак" Пукирева с браком Пугачевой и Киркорова - и уже становится ясно,кого косит теперь инфаркт и почему ) а антибиотики стали помогать выживать множеству людей, когда вакцинация дала возможность не рожать по 20 детей с тем,чтоб хоть трое выжило, в те самые 50 -е годы, когда цивилизация стала поставлять достаточно сырой и не сырой пищи, чтобы канули в вечность цинга и тяжелейший рахит как социальные проблемы, доживающие до 40 лет и переживающие этот период люди стали умирать от инфарктов и кардиогенных шоков ( эх, как было бы славно, если бы обыватели вместо коктейля журналов "ЛИза" , "СЕкс за углом" и "ЗОЖ с калом и мочой "попрообовали бы читать хоть что-то из истории медицины- уверяю вас ,рассказ о первых палатах кардиореанимации покруче любого детектива будет, и начали возникаит ворпосы о холестерине, его фракциях и факторахриска ИБС - но обэтом после и наберитесь терпения , потому ка кдальше пойдет нудный ответ на ваше заявление - ну гены, что сними поделаешь ,, Вот о генах и врачах и пойдет дальше речь - пока все ясно?

[Наталья П.]

Вот вот, скажут сейчас читатели, гены минералами как раз и надо укрепить - железом и бетоном.

[Makeev]

Сообщение от Melnichenko

... но обэтом после и наберитесь терпения , потому ка кдальше пойдет нудный ответ на ваше заявление - ну гены, что сними поделаешь ,, Вот о генах и врачах и пойдет дальше речь - пока все ясно?

Спасибо за Ваши развернутые ответы, пока всё ясно. Набираюсь терпения ...

Сообщение от Наталья П.

Вот вот, скажут сейчас читатели, гены минералами как раз и надо укрепить - железом и бетоном.

Пока об этом сказали только Вы

[Makeev]

Сообщение от Melnichenko

... но обэтом после и наберитесь терпения , потому ка кдальше пойдет нудный ответ на ваше заявление - ну гены, что сними поделаешь ,, Вот о генах и врачах и пойдет дальше речь - пока все ясно?

Прошу прощения, Галина Афанасьевна, но я так и не дождался Вашего обещанного ответа.

[Melnichenko]

Виновата - в реанимации было трудно писать, да и толстоват Уильямс... Авось найду время..

[Melnichenko]

ну вот мы с Уильямсом ( катастрофически потолстевшим к 11 изданию ) к Вашим услугам
А потолстел Уильямс им нно из-за того, что резко расширился, в частности, казалось бы еще недавно совсем не эндокринологический раздел, посвященный атеросклерозу
Раньше я уже писала, что природе мы не очень -то интресны после того, как можем зачать и родить хотя бы первенца, и вот посмотрите, насколько это ярко : переходим к аутосомно- доминантным моногенным заболеваниям ( то есть даже если поломка в одном аллеле - все одно проявится, да еще как) Я вообще -то была ошеломлена частотой явления
Итак, семейная гиперхолестеринемия -мутация в гене рецептора LDL и этот самый LDL к вящему огорчению всего тела и сосудов, начинает плавать( рецептор в печень не пущает) и повышается как его концентрация , так и концентрация холестерина
Клиника в сущности должна быть очевидна после третьего курса мединститута, когда проходим кожу и видные на ней симптомы соматических заболеваний, да добиться , чтобы в статусе ксантомы и ксантелазмы описывали врачи сложненько
А бывает эта самая дислипидемия, ведущая без лечения к смерти гд-то в районе 30 лет ( гомозиготам похуже, гетерозиготам получше ) Так вот, эта болезнь поражает каждого 500 человека на Земле ( подсчитайте общее количество ) И даже если кормить такого пациента супертолько овощами и совсем даже фруктами, то увеличенный в 7 раз холестерин снизится ажник на 10% - отсюда мороль - ранняя диагностика, и лечение, доказанно продлевающее жизнь примерно до популяционного уровня
Итак. осталось 499 из 500
ПОшли дальше
Не лучше и с семейным дефектом аполипопротеида В100 - тоже 1: 500 человек ( ну если популяции повезет, 1 : 750 ) - и здесь моногенная мутация, и тоже аутосомно- доминантный ( разве что чуть помягче клиника , чем у предыдущего - и другая биохимия ) и с лечением тоже самое - одной диеты мало ( без нее нельзя, но ее одной не хватает )
Осталось 498 из 500 - узнаем про них?
Если вы не относитесь к группе афроамериканцев, вас не особо должно колыхать существоание ( попробуйте быстро выговорить ) ауосомно доминантной гиерхолестеринемии вследствие мутации в гене пропротеин конвертазы субтилизин кексина 9 ( коротенько так -РСSK9)
У афроамериканцев с этим плохо - 2 из 100, но у европеоидов только 1 из тысячи
А дальге пошла мелочевка - десяток семейств с крутыми известными генами, комбинированная гиперлипидемия ( до 7% ) и , наконец, самая частая ситуация, вовлекающая в свой круг до 40 % лиц 65 + - метаболический с-м
Вот у него гены неизвестны
И это крошечная часть того, что полагается врачу хотя бы уметь находить в справочниках , потому как ( еще раз ) гиперлипидемия во всех ее вариантах не казалась природе такой важной вещью в период жизни до 25 лет при голоде и холоде Так что давайте осознавать , что можно прочесть популярную, разумную литературу и помогать врачам при наличии проблем себя лечить, но век открытий чудных в исполнении дилетантов как-то давно прошел

[Rinam]

Галина Афонасьевна,
Спасибо за развернутый ответ, после вашей статьи появилось навязчивое желание получить медицинское образование.

Против генетики не попрешь, однозначно, и никакие добавки не помогут, тут и обсуждать нечего.
Но те люди, что в генетическом плане не отягощены, тоже почему-то здоровьем не блещут, может им материальное положение не позволяет полноценно питаться, а может образ жизни и привычки питания, опять же возможности в разных регионах разные, но надо же с этим что-то делать.
В советские годы хотя бы рыбий жир выписывали, а сейчас?

[Melnichenko]

Разумная профилактика проводится и по многим направлениям - закон о всеобщем иодировании соли поможет избежать снижения интеллекта, уменьшит количество рождения детей с уродствами и уменьшит количество выкидышей, снизит число лиц, нуждающихся в лечении у эндокринолога и хирургов с радиологами, примерно на 40 млн долларов в год станут меньше сциальные расходы и расходы на здравоохаренение - но где найти врегионе иодного дефицта думцев с нормальным IQ, которые закон примут?
О здоровом обоазе жизни разве что в туалетах на вокзалах еще плакаты не развесили, витамин Д в старшей возрастной группе рекомендуем, детишкам активные его формы даем - никаких проблем
Вакцинация - тоже профлактика , разумное планирование беременности - чем не профилактика?
А еще если дороги отремонтировать, да со шлемами на мотоциклах ездить, да правила соблюдать...
На заборах вместо голубей дурных индюки сидеть будут ( с)

[BBC]

А сейчас, уважаемый гость, мы говорим:
- давайте детям витамин D - он вкуснее рыбьего жира и полезнее,
- готовьте пищу на йодированной соли, если живете в России,
- не верьте в тотальную заболевайемость всех, не охваченных БАДами - это ложь - то, что мы научились раньше выявлять заболевания и вмешиваемся раньше, продлевая жизнь - это не ухудшение здоровья (мужчине в 40 назначают статины, чтобы у него не было инфаркта до 80, раньше он просто умер бы от инфаркта в 65, но до этого возраста считался бы здоровым). Точ то мы научились схранять тем, кто раньше имел заболевания, считавшиеся смертельными - это тоже не ухудшение здоровья нации (вон диабетики до 1922 года умирали себе тихо и не портили статистику, а теперь живут полноценную жизнь, но числятся в нездоровых) и т.д.

Да и еще алкоголь... Не злоупотребляйте. И физическими нагрузками не манкируйте. И счастье семейной жизни тоже продлевает жизнь...

[Rinam]

Сообщение от BBC

А
Да и еще алкоголь... Не злоупотребляйте. И физическими нагрузками не манкируйте. И счастье семейной жизни тоже продлевает жизнь...

Согласна.
Искренне считаю что к мясу необходим бокал красного вина но не больше.

А как вы относитесь к использаванию соли с калием помимо йода?
И есть ли нормы её использования, или солить всё подряд?

[Melnichenko]

Нормы для соли с калием?

[azisko]

Дорогие земляне! Вспомните пожалуйста вот что. Когда ваш врач прописал вам таблетки, учитывал ли он эти три фактора - ЭКОЛОГИЯ. ПИТАНИЕ. СТРЕССЫ. Врага надо знать в лицо. Каковы были итоговые результаты? Человек никогда не выздоровеет от таблеток, порошков и уколов. Нужно что то ещё! Но что?! Гиппократ говорил: «Ваша пища должна быть лекарством, а лекарство – пищей!».Сегодня на эту роль претендуют витамины, БАДы. Без их помощи скоро будет просто не обойтись. Обратите внимание на такой факт. Япония, после ядерного удара, должна была генетически деградировать .Но этого не произошло. Япония занимает первое место в мире по продолжительности жизни(для сравнения – Украина - предпоследнее).В чем же секрет? Своевременно была введена государственная программа по употреблению БАДов с 1950-х годов. И позиционировали они БАД, как БАД, а не лекарство.
Нет, я не, какой то, заядлый «бадист», который нашел способ рекламировать продукцию? Будьте внимательны – я высказываю общий взгляд на это направление, не называя никакой компании. Да, я кое - что употреблял, как и многие из вас, например цинк, кальций. А что тут неправильного? В нашей стране медицина негативно относится к БАДам и понятно почему. Это война за рынки сбыта, это – коммерция. Приведу некоторые цифры. 90% японцев употребляют БАДы; 70% - США; 50% - Европа; 8% - СНГ. Может быть, есть смысл обратить свое внимание на примеры «дикого Запада». Зачастую мы подражаем им в плохом, а в хорошем плохо! Согласен с тем, что среди БАДов есть много «туфты», а сколько контрафактных медицинских фармацевтических препаратов на нашем рынке? До 70% доходит в некоторых регионах. Выскажу свою точку зрения по поводу выражения «БАДы – это наркотики». Как вы думаете, витамины могут быть наркотиками? Бананы, лимоны и др. – наркотики? Учитывая нашу среду обитания их нужно грызть килограммами и постоянно! Витамины нужно употреблять в двойном размере. Организм только спасибо скажет. Поэтому, не отвергая ортодоксальную медицину, просто необходимо принимать БАДы не только сердцем, но и внутрь.Мне в одной поликлинике врач прописала к основным фармацевтическим препаратам био добавку - цинк. Я удивился. Врачи начинают дружитьс БАДами!!!???
Человек хочет прожить подольше. Он вправе пользоваться передовыми методами в вечной войне с болезнями. Не вкладывая деньги в себя на употребление минералов и витаминов, мы повышаем благосостояние нечестных врачей и фармацевтической промышленности. Одинаково не хочется вкладывать деньги в карманы мошенников БАД компаний.Жаль, что зачастую нас не информируют о новейших разработках лауреатов Нобелевской премии в области мед.препаратов и БАДов. Но возможно, в скором времени, население СНГ все-таки обратит свое внимание на своё здоровье. Возможно, наши люди научатся относиться к себе с должным уважением - оздоровятся и умом и телом. Быть или не быть тому - покажет время. Мудрее всё же выбрать симбиоз медицины и БАДов. Что именно и как именно, решать каждому из нас. У нас свобода выбора и своя голова на плечах.

[Sereda Andrey]

Сообщение от azisko

Одинаково не хочется вкладывать деньги в карманы мошенников БАД компаний.Жаль, что зачастую нас не информируют о новейших разработках лауреатов Нобелевской премии в области мед.препаратов и БАДов. Но возможно, в скором времени, население СНГ все-таки обратит свое внимание на своё здоровье.

От вас всемирный заговор фарммафии скрывает сайт нобелевского комитета?
Пошто брехать зря, подите да гляньте. Чего найдете - выложите сюда. А перед откровением клавиатурным, просвещающим идеей гениальной умы врачебные алчные, не лишне ознакомиться с трудами оппонентов заранее (почитайте тему сначала).

Сообщение от azisko

Но возможно, в скором времени, население СНГ все-таки обратит свое внимание на своё здоровье.

Прекратит бухать (особенно надеюсь на интеллектуальное обогачивание компании под моими окнами), превышать скорость на дорогах, переходить улицу на зеленый цвет, одевать шлем, пользоваться лифтом для подъема на третий этаж, и начнут есть на оливковом масле без килограммов жирного да яичек с салом и горилкой.