Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 19.05.2009, 08:59
Аватар для Traumaaa
Traumaaa Traumaaa вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 116 раз(а) за 115 сообщений
Traumaaa этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Отдал пособие Гиршина С.Г. своему ординатору)
К сожалению, лекции там не по всем сегментам. Издание хорошее, но имеются и ошибки в нем (видимо, на скорую руку составлялся).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.05.2009, 09:07
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Я тоже считаю, что абсолютных показаний к оперативному вмешательству нет. Функция сустава пострадает в любом случае, а риск септических осложнений и асептического некроза головки плеча (кроме материальных затрат) перевешивает перспективу стабильной фиксации.
Позволю себе привести цитату из хорошего отечественного руководства по травматологии.

"Начну с боль*ных старших возрастных групп.
Выскажу свое отношение к консерватив*ному лечению этих переломов у таких боль*ных. Не боясь прослыть ретроградом, оста*юсь активным сторонником этого метода лечения у больных старческого и пожилого возраста. Как любые эпиметафизарные пере*ломы, они быстро срастаются, и вряд ли кто-нибудь наблюдал несросшиеся переломы этой локализации. Следовательно, нет необ*ходимости в длительной иммобилизации приведенной к груди верхней конечности, ко*торая уже сама по себе ведет к гипотрофии мышц, сморщиванию суставной капсулы и, в конечном счете, к выраженной тугоподвиж-ности. В то же время до сих пор достаточно часто используется гипсовая иммобилизация по Турнеру на срок от 6 до 8 недель.

Поэтому при консервативном лечении у больных пожилого и старческого возраста не*обходимо отказаться от гипсовой иммобили*зации вообще и приступать к началу движе*ний в максимально ранние сроки — на 3-4-й день после перелома. В первые 2 недели ру*ка находится на косынке-«змейке», и пациент начинает движения сломанной рукой в ука*занные сроки, несмотря на большой отек, не*редко распространенный кровоподтек, кре*питацию в месте перелома и незначительное усиление боли. Такое «висячее» положение руки, наподобие «висячей» гипсовой повяз*ки, по Колдуеллу при диафизарном перело*ме, приводит к устранению грубого углового смещения костных фрагментов.
В любом случае от открытой репозиции и внутренней фиксации проксимальных пе*реломов плеча у больных старческого воз*раста мы стремились воздержаться."

С.Г. Гиршин. Клинические лекции по неотложной травматологии. - М., 2004
Модификация Каплана?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.05.2009, 09:35
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
во-первых, нельзя - высокая оскольчатая хирургическая шейка с отрывом большого бугра ( а может. и
Ну, насчет "нельзя" - это вопрос спорный, надо сначала КТ посмотреть.

Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
Во-вторых, цена хорошего гвоздя - все та же штука баксов
Может, не для этой уже больной, но производители обещали, что примерно через месяц будет отечественный клон польского проксимального гвоздя. Раза в 3 дешевле должен быть.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.05.2009, 09:39
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Позволю себе привести цитату из хорошего отечественного руководства по травматологии.
Это персональное мнение отечественного (в то время) профессора, который, конечно, имеет право на причуды, что не делает эту точку зрения серьезно обоснованной.
Успешно шейки плеча оперируют. Сколько раз проф. Лазарев на последних митингах показывал прекрасные результаты при использовании напряженных спиц, например.

Комментарии к сообщению:
Adonin одобрил(а):
artsoldier одобрил(а): Насчет причуд профессора пожалуй соглашусь, хотя в 80 лет...шейку...ммм...точно не везде
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.05.2009, 10:42
arhilo arhilo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
arhilo *
Ну вы меня совсем запутали.В принципе можно обоитись без операции я понял,если смирится что после операции то же результат а могуть быть еще и проблемы из за возраста.Там доктор говорил что на пластины вроде собираются все собирать,ну не знаю прямо даж сам стоит ли на это соглашаться если это так проблемно,хотя когда узнаю про цену возможно уже все вопросы отпадут автоматом.Сдали сегодня анализы,но делают некоторые что то долго,опять пропадет более 2 суток,а без анализов и там определенно ничего не говорят и не делают.В лудшем случае в пятницу с утра будем в центре .Руку уже сам на платок подвешивал,а так она ей шевелит до локтя, плечо правда нельзя отводить,сразу боль.Позже попробую фото руки скинуть,может еще что услышу.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.05.2009, 10:59
arhilo arhilo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
arhilo *
Вот фото,как сейчас выглядит рука,она ее уже разгибает,но локоть опухший,наверно и там что то есть после этого падения.
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ага вот на просторах инета их разместил,можно посмотреть по ссылкам.Что можно сказать по внешнему виду.Особенно в локте опухоль и он горячий.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.05.2009, 19:17
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от arhilo Посмотреть сообщение
Что можно сказать по внешнему виду.Особенно в локте опухоль и он горячий.
Внешний вид вполне обычный для такой травмы, вытекшая из сломанной кости кровь куда-то ведь вылилась.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.05.2009, 22:29
maxxx maxxx вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Город: Азов
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
maxxx *
интересно было бы знать больше информации об обстоятельствах травмы ( как упала больная, чем ударилась) локтевой сустав уж больно отечен. конечно возможно за счет характера перелома.
Почему речь сразу об операции. При первом же обращении при удачной попытке з/репозиции все вопросы были бы сняты.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.05.2009, 05:54
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от maxxx Посмотреть сообщение
При первом же обращении при удачной попытке з/репозиции все вопросы были бы сняты.
Да какая уж закрытая репозиция при таком переломе...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.05.2009, 07:54
arhilo arhilo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
arhilo *
Цитата:
Да какая уж закрытая репозиция при таком переломе...
Выходит операция неизбежна.?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.05.2009, 08:05
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от arhilo Посмотреть сообщение
Выходит операция неизбежна.?
Про это уже сказали. Если ставить задачу восстановления формы кости, то без операции ее не решить. Но сильно немолодой человек с невысокими функциональными запросами вполне может жить и с несращением плеча, и даже в быту обходиться. Единственное, что делает операцию необходимой - если есть постоянная и сильная боль.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.05.2009, 08:36
arhilo arhilo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
arhilo *
Цитата:
Единственное, что делает операцию необходимой - если есть постоянная и сильная боль.
Ну боль не всегда бывает,в основном когда спать ложится ,видать кость в другое положение переходит,в любом случае после обеда должны забрать последний анализ и завтра с утра в Казань в центр травматологии,опять 240км перезд по фиговой дороге.Надеюсь что доберемся нормально,дай бог чтоб все прошло нормально.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.05.2009, 09:52
Аватар для Traumaaa
Traumaaa Traumaaa вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 116 раз(а) за 115 сообщений
Traumaaa этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Но сильно немолодой человек с невысокими функциональными запросами вполне может жить и с несращением плеча, и даже в быту обходиться.

Александр, Вы полагаете, что этому перелому не суждено срастись без операции?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.05.2009, 10:29
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Traumaaa Посмотреть сообщение
Александр, Вы полагаете, что этому перелому не суждено срастись без операции?
Хотелось бы не сращение вообще, как попало, которое исключить нельзя.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.05.2009, 14:17
maxxx maxxx вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Город: Азов
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
maxxx *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Да какая уж закрытая репозиция при таком переломе...
То есть вы считаете, что переломы хирургической шейки не репонируются зарыто?
У нас в больнице при поступлении такого больного обязательно предпринимается попыта вправления. Не могу сказать что получаем 100% положительный результат, но в половине случаев смещение отломков стойко устраняется.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.