Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.06.2013, 17:27
Dmitro100 Dmitro100 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2012
Город: харьков
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 50
Dmitro100 *
Рак почки ?

Моему отцу 73 года.
7 лет назад обнаружили на узи образование на почке. (может было и раньше, но лет 10 перед этим никто узи не делал.)
Все эти 7 лет лечился так сказать народными методами.
Ухудшений особых замечено не было.
После нового года начал пить мочегонные средства ( на протяжении жизни идет песок и камни), начала болеть почка. Решил лечь в больницу и если, что сделать операцию.
Обследовали, сделали КТ и отпустили домой. с формулировкой, что если за 7 лет образование выросло на 1 см, то смысла делать операцию нет.
Уважаемые специалисты, подскажите, какие тут действия можно предпринять ? нужно ли делать биопсию ?
Ниже выкладываю 3 КТ и узи. выкладываю в хронологичном порядке. первые это рание, последние это новые.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]




[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]




[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]


узи
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2013, 17:58
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Операцию делать нужно. Без биопсии! В настоящее время при подозрениях на опухоль почки, биопсия практисчески не делается. Если это и киста (на что не очень похожа), то все равно к ТАКИМ кистам тактика как при раке почки, потому что в 75% таких кист находят "злые" клетки (погуглите классификацию кист по Bosniak). Объем операции, с учетом размера опухоли и расположения, а так же с учетом камня во второй почке, оптимальнее всего резекция.
Но предварительно надо обедиться, что нет метастазов (легкие? КТ).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2013, 19:16
Dmitro100 Dmitro100 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2012
Город: харьков
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 50
Dmitro100 *
Цитата:
Сообщение от Hogan Посмотреть сообщение
Операцию делать нужно. Без биопсии! В настоящее время при подозрениях на опухоль почки, биопсия практисчески не делается. Если это и киста (на что не очень похожа), то все равно к ТАКИМ кистам тактика как при раке почки, потому что в 75% таких кист находят "злые" клетки (погуглите классификацию кист по Bosniak). Объем операции, с учетом размера опухоли и расположения, а так же с учетом камня во второй почке, оптимальнее всего резекция.
Но предварительно надо обедиться, что нет метастазов (легкие? КТ).
Спасибо за быстрый ответ.
Насчет метастазов в легких. нужно делать КТ или можно что, то другое ?
Основные опасения к операции у отца вызывает не совсем здоровое сердце. есть ли риск ухудшить состояние сердца сделав операцию ?
+у него 1 группа инвалидности. был перебит позвоночник..
Скажите, какие прогнозы если сделает операцию ? и если не сделает ?
Заранее благодерен за ваш профессиональный ответ !
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2013, 14:39
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данные УЗИ удалены, т.к. ФИО больного в открытом доступе публиковать нельзя.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2013, 16:04
Dmitro100 Dmitro100 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2012
Город: харьков
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 50
Dmitro100 *
Цитата:
Сообщение от vmark Посмотреть сообщение
Данные УЗИ удалены, т.к. ФИО больного в открытом доступе публиковать нельзя.
Добавил без ФИО. извините..

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2013, 22:12
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ лучше.
Вопросы перенесет операцию или нет к очным врачам.
Процент прогноза сильно зависит от стадирования а так же некоторых анализов. При 1стадии 96% 5лет выживаемость. Причем при 4 стадии только 23% доживают до 5л.
В среднем 20-30% рецидива после операции.
Если нет серьезных противопоказаний, то операция единственно правильная тактика.
Это все что можно посоветовать онлайн.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2013, 13:20
Dmitro100 Dmitro100 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2012
Город: харьков
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 50
Dmitro100 *
Цитата:
Сообщение от Hogan Посмотреть сообщение
КТ лучше.
Вопросы перенесет операцию или нет к очным врачам.
Процент прогноза сильно зависит от стадирования а так же некоторых анализов. При 1стадии 96% 5лет выживаемость. Причем при 4 стадии только 23% доживают до 5л.
В среднем 20-30% рецидива после операции.
Если нет серьезных противопоказаний, то операция единственно правильная тактика.
Это все что можно посоветовать онлайн.
Спасибо за ваш ответ.
Вот зимой отец и решил лечь на операцию в больницу. сделали все анализы, изначально говорили, что будут делать. потом бегали, совещались(кандидаты наук, професор) и в итоге сказали, что если 7 лет прожили, то еще 7 проживете. сказали, что то что это образование может уменьшатся и увеличиватся.. ну и камни в нижней лоханке лежат, так пускай лежат.
Теперь не знаем, что делать. Решили, что в конце лета в онкологический центр поедем. Если будут настаивать на операции, то сделаем. Спасибо, что подсказали насчет резекции. флюрографию делали зимой кстати, там все нормально.
Подскажите насчет медота диагностики. КТ или СКТ ? прочитал, что СКТ меньше облучения ? так ли это ?
А то участковый уролог отправил сделать недавно КТ, отец пришел в диагностический центр....и его отговорила заведующая. говорит КТ делали зимой, и прошло всего 4 месяца. что мол часто так нельзя, а то точно будет рак(
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.10.2013, 22:35
Dmitroo100 Dmitroo100 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.10.2013
Город: Харьков
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Dmitroo100 *
Отец лег на операцию в Институт Урологии(Киев).
Со слов врачей, будет выполнена резекция почки(при возможности) и дробление камней(другая почка)
Уважаемые врачи, подскажите действительно необходимо дробить камни ? Они лежат в нижней лоханке и никак себя не проявляют. тоесть без боли и прочего. Уже лет 20 точно как там.
По мере сдачи анализов буду выкладывать сюда информацию. Очень надеюсь, что поможете чем-то..
п.с - прошу не блокируйте этот ник. тот был заблокировать за нарушения( по незнанию создал пару тем. просто разные болячки были, не знал, что нужно в одну писать). больше этого не повторится.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.10.2013, 16:37
Dmitroo100 Dmitroo100 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.10.2013
Город: Харьков
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Dmitroo100 *
Последние новости.
сданы анализы крови, мочи.
сделано радиоизотопное исследование функции почек.
почка где нет опухоли, но есть камни выделяет мочу на 20 секунде.
почка где есть опухоль выделяет мочу на 7 секунду.
Размеры опухоли 7.2 см.
Врач сказала, что нужно будет ставить стент на почку где камень к мочеточнику.
Уважаемые врачи, подскажите есть ли смысл делать КТ ?
просто врач говорит, что анализы как то не сходятся с картинок. возможно ли ошибка ?
Отца готовят на удаление почки я так понял.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.10.2013, 17:52
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не понял какое количество КТ-исследований было выполнено и когда было выполнено последнее исследование с контрастированием. Вообще перед операцией надо нормально выполненное КТ ОБП+ОМТ+ОГК с контрастированием. (все можно сделать за 1 введение контраста). Желательно, чтобы доктор, который будет описывать исследование описал значимые варианты сосудистой анатомии (если они есть). По поводу легких: хоть в стандартах и прописано, что достаточно рентгенографии легких для исключения в них мтс - это не так. Часто даже очаги по 10-15 мм на рентгене не видны. Так что только КТ.
По поводу камней в мочеточниках: я так понимаю что будут делать уретроскопию с контактуной литотрипсией? Если собираются делать ДЛТ по поводу камней в почке - то надо на КТ посмотреть их плотность - если больше 1000, то ДЛТ не очень хорошо подходит.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.10.2013, 20:20
Dmitroo100 Dmitroo100 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.10.2013
Город: Харьков
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Dmitroo100 *
Цитата:
Сообщение от koriatus Посмотреть сообщение
не понял какое количество КТ-исследований было выполнено и когда было выполнено последнее исследование с контрастированием. Вообще перед операцией надо нормально выполненное КТ ОБП+ОМТ+ОГК с контрастированием. (все можно сделать за 1 введение контраста). Желательно, чтобы доктор, который будет описывать исследование описал значимые варианты сосудистой анатомии (если они есть). По поводу легких: хоть в стандартах и прописано, что достаточно рентгенографии легких для исключения в них мтс - это не так. Часто даже очаги по 10-15 мм на рентгене не видны. Так что только КТ.
По поводу камней в мочеточниках: я так понимаю что будут делать уретроскопию с контактуной литотрипсией? Если собираются делать ДЛТ по поводу камней в почке - то надо на КТ посмотреть их плотность - если больше 1000, то ДЛТ не очень хорошо подходит.
Врачи ни в какую не хотят делать КТ.говорят у них академики решать будут. имеет смысл самостоятельно сделать ? говорят хватит узи и предыдущих КТ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.10.2013, 23:48
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давать советы за академиков Вам не буду. Оперировать им. Если бы я был оперирующим хирургом то сделал бы КТ перед операцией, чтобы предполагать с чем придется столкнуться на операции.
По легким однозначно бы сделал КТ.
Небольшой оффтоп:
У каждого 3-го человека в легких на КТ находят очаги. В основной свое массе это доброкачественные очаги, но по 1 исследованию мы сказать про это не можем. В зависимости от размера и онкоанамнеза они требуют периодического контроля через определенные промежутки времени, пока не будет установлено, что очаг доброкачественный. В лимфоузлами похожая картина, хотя в плане диагностики тут полегче, так как иногда по косвенным признакам и по 1 КТ исследованию с контрастированием можно установить что лимфоузел поражен (даже если он не увеличен), к тому же есть еще ПЭТ.
Я к чему все это говорю - в онкологии очень важна именно динамика изменений. А если не с чем сравнивать - то и говорить о чем то достоверно очень сложно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.10.2013, 14:55
Dmitroo100 Dmitroo100 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.10.2013
Город: Харьков
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Dmitroo100 *
Цитата:
Сообщение от koriatus Посмотреть сообщение
Давать советы за академиков Вам не буду. Оперировать им. Если бы я был оперирующим хирургом то сделал бы КТ перед операцией, чтобы предполагать с чем придется столкнуться на операции.
По легким однозначно бы сделал КТ.
Небольшой оффтоп:
У каждого 3-го человека в легких на КТ находят очаги. В основной свое массе это доброкачественные очаги, но по 1 исследованию мы сказать про это не можем. В зависимости от размера и онкоанамнеза они требуют периодического контроля через определенные промежутки времени, пока не будет установлено, что очаг доброкачественный. В лимфоузлами похожая картина, хотя в плане диагностики тут полегче, так как иногда по косвенным признакам и по 1 КТ исследованию с контрастированием можно установить что лимфоузел поражен (даже если он не увеличен), к тому же есть еще ПЭТ.
Я к чему все это говорю - в онкологии очень важна именно динамика изменений. А если не с чем сравнивать - то и говорить о чем то достоверно очень сложно.
Спасибо за ответ.
Они мотивируют, что последнее КТ было сделано 9 мес назад и смысла делать нет сейчас.
Сегодня сделали ренген(если я правильно понял), что бы определить какие камни и как они расположенны.
Завтра будут решать, что делать сперва. Удалять камни, ставить стент или с почкой заниматся. насчет резекция или удаления, говорят, что будут смотреть когда начнут оперировать. если конечно правильно понял.
На все вопросы ответ : "все будет нормально, делаем как нужно, вашу проблему рассматривают 4 академика,
оперировать будет доктор наук".
конечно хочется верить, что врачи сделают все как нужно и ничего не упустят. но очень важно и ваше мнение.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.10.2013, 19:23
Dmitroo100 Dmitroo100 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.10.2013
Город: Харьков
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Dmitroo100 *
Удалили камни с почки.
говорят их было много, были рядом, общий "комок" был около 5 см. самый большой камень 1.2 см. операция была тяжеловатой из-за того, что камни немного деформировали лоханку и было трудновато достать их.
сейчас отец в реанимации. надеюсь все будет хорошо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.10.2013, 17:54
Dmitroo100 Dmitroo100 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.10.2013
Город: Харьков
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Dmitroo100 *
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
удалили камни. если правильно понял там в общем они были в компе 5 см.
самый большой 1.2 см.

следующий шаг : резекция или удаление почки.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.