Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 30.10.2012, 11:08
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Амикацин не добавили. Тиенам хотели увеличить с 5 до 7 дней, но он у них кончился. Как только пропустили 2 капельницы температура стала 37,9, не знаю, есть ли связь. Мы принесли циласпен, два дня доделают его, 5 ампул. Судить об эффктивности собираются по общему анализу мочи и наличию температуры, но мы сегодня забрали у мамы мочу на посев, сделаем в другом месте.
Сделать промежутки между капельницами одинаковыми и регулярными в нынешних условиях больницы, сказали, невозможно (учитывая количественное соотношение больных и мед.сестер с капельницами). Вчера снова между двумя промежуток 2 часа, соответственно следущая через больше чем половину суток. Сложность ещё в том, что у мамы очень тонкие и ломкие вены, никогда не получается попасть с первого раза, пробуют все время в разных местах, и часто мимо вены, все руки сплошь по локоть в синяках, поставили внутривенный катетер розовый тонкий, 1-2 дня лекарства капали относительно быстро (калий10 магний20 на 500мл+тиенам1мг на 200мл - все вместе за полтора часа примерно, один тиенам - от получаса, в зависимости от скорости, но если быстро, то тошнило сильно), потом то ли флексюля забилась, то ли по ещё какой причине, но поступление лекарств через вену сильно замедлилось, сначала 2,5-3 часа, последний раз около 4,5 часов (а у мамы дизурия итак через каждые 20-30минут позыв, а с капельницами и вовсе каждые 10, поэтому, видимо, эуфилин убрали). Вот и получается, что капельницы принесут в 12-13, а докапает тиенам около 16-17, а в 18 уже следующая капельница.
Вероятно, из-за того, что доза антибиотика большая, и получается очень много за короткий промежуток времени, маму начало мутить и снова ухудшился стул (до этого на фоне приема хилак форте, бактисуптила, потом линекса как-то держался в пределах нормы, а как участились капельницы, участился и стул, и стал более жидким). Гинезол-свечи (назначенный гинекологом по результатам мазка) лечащий врач одобрил, с метронидозолом сказал подождать (уролог в поликлинике рекомендовал флуконазол, у мамы оставался, пока, кроме свечей, она ничего не начинала. Ещё появились боли в горле, насморка нет.


1. Можно ли начинать метронидазол, в связи с ухудшением стула и увеличением курса антибиотика, или все же лучше сначала сделать анализ кала на клостридиальный токсин? Флуконазол в этом случае дублирующий препарат, он не нужен?

2. Может ли долгое заживление после операции и затяжный воспалительный процесс быть связан не только с инфекцией (палочкой), но и с рецидивом, который сложно заметить из-за некрозированной ткани? Больше всего беспокоит опасение, что за три месяца до следующей цистоскопии в мочевом пузыре может происходить что угодно, а мы и не узнаем. Воспалительный процесс очевиден в связи с анализами и температурой, а есть ли, кроме возможной гематурии, какие-то признаки рецидива основного заболевания? Есть ли ещё анализы, которые могут помочь обнаружить наличие злокачественных клеток в организме?

3. Когда разумнее всего сделать повторную МРТ? (В рекомендациях к нему сказано, что рекомендуется МР-исследование в динамике, но не сказано когда делать следующее).


Спасибо!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 30.10.2012, 15:18
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,188
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отвечу на 1-й вопрос:
Поскольку на фоне применения тиенама состояние несколько улучшилось и был (был?) период нормализации стула, то диагноз клостридиального колита не очевиден. Лучше сначала сделать анализ кала.
Флуконазол вряд ли нужен. Есть стоматит, проблемы с глотанием? Дрожжи в общем анализе мочи?
Если такие большие проблемы с венами и кратностью введения антибиотика - имеет смысл обсудить с лечащим врачем отмену назначений, не влияющих на лечение основного заболевания (глюкоза с калием), чтобы оставить только Тиенам.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 30.10.2012, 18:44
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Большое спасибо!
Уточню по поводу стоматита и глотания, и попробую узнать про дрожжи в моче. Врач сказал только, что в сегодняшнем анализе мочи лейкоциты 60-70 (до этого было "сплошь" и "100-110").
Сейчас на фоне присоединенной простуды (кашель, першение в горле) стало ещё трудней понять какие симптомы к чему относятся. Температура весь день колеблется 37,1 - 37,3. Слабость, головокружение, плохой аппетит.
На вечернем обходе говорила с врачом, он решил добавить амикацин! Только сказал, что будут вливать прямо в мочевой пузырь, я не совсем поняла как это. Уколом, или через уретру, и в какой дозе, и сколько раз?
Мама панически боится всех вмешательств через уретру после цистоскопии, которая показалась ей на редкость болезненной, (возможно, в следствие того, что мама хрупкого телосложения, маленького роста и все части тела у неё маленькие, а трубка для процедуры стандартная для всех, да и делают без обезболивания), но зато в таком случае не будут капать через вену.

Эффективность антибиотика в этом случае не зависит от типа введения? Может даже лучше, что непосредственно к месту воспалительного процесса? И меньше побочки на ЖКТ?

Спасибо Вам!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 30.10.2012, 18:58
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если есть рецидив, причиной температуры в любом случае является инфекция, которая должна реагировать на антибактериальную терапию.
За 3 месяца, даже при наличии рецидива ничего криминального не произойдет.
Вообще, при нормализации состояния, через 3 месяца для начала лучше выполнить МРТ с оценкой динамики и выполнением цистоскопии при наличии признаков прогрессирования.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 30.10.2012, 21:09
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,188
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если ракция мочи кислая, то амикацин в ней будет просто разрушаться.

И вообще - синегнойная палочка живет и размножается не абстрактно "в моче", а в слизистой мочевыводящих путей, причем не факт, что только в мочевом пузыре - м.б. и выше, в лоханках почек. Туда амикацин из мочи точно не попадет.
ИМХО, лучше не экспериментировать, а применять препараты так, как написано в официальной инструкции по применению.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 03.11.2012, 10:48
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Спасибо!
Врач назначил такой способ введения из-за выявленной аллергии - место на руке, куда вводили пробно амикацин опухло и покраснело, поэтому решили внутрипузырно.
1. Беспокоит, не вызовет ли это местную аллергическую реакцию слизистой, если все равно плохая реакция организма на этот антибиотик?
И после того, как начали амикацин внутрипузырно (или после того, как закончили капать тиенам) к вечеру стала подниматься температура, в течение трех дней:
37,8
37,6
37,4
Утром-днем: 37,1-37,2.
И резко ухудшился стул - жидкий, частый, кашеобразный, со слизью. Лаборант, который занимается калом пока в отпуске, ждем, чтобы сделать анализ.
2. Скажите, пожалуйста, может ли антибиотик при внутрипузырном введении дать такую реакцию?
До этого все было более менее, а теперь с каждым днем стул все хуже и хуже. Если такая терапия к тому же может и не дать нужного эффекта, хотелось бы от неё тогда совсем отказаться, тем более, что после неё в уретре и при мочеиспускании неприятные ощущения, жжение.
3. Врачи-урологи в ответ на жалобы по поводу стула советуют пить БИОН, говорят, что это единственный из пребиотиков, который может помочь в данной ситуации, а все остальные бессмысленно пить во время антибиотикотерапии, не могли бы Вы это прокомментировать?
Мама пила параллельно с капельницами тиенама бактисуптил, потом линекс, стул был относительно сносный, даже оформленный. Сейчас пьет максилак и нарине форте (что родственники принесли, то и пьет), но эффект слабый.
Чем вообще лучше в данной ситуации (после 9 курсов антибиотиков) востанавливать флору?

4. Почти два месяца температура после ТУР, и очень плохо заживает место резекции, есть ли подобные прецеденты? Это может сделать сложным или невозможным проведение повторной операции, в случае рецидива?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 03.11.2012, 16:15
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,188
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Врач назначил такой способ введения из-за выявленной аллергии - место на руке, куда вводили пробно амикацин опухло и покраснело
Это говорит лишь о том, что амикацин надо применять так, как прописано в инструкции - внутривенно или внутримышечно. Попытки вводить его внутрикожно закономерно приводят к осложнениям. Внутрикожные пробы давно не применяются. Аллергия на амикацин - большая редкость, зачем делали пробу?

Введение Амикацина внутрипузырно - это эксперимент на Вашей маме. Результаты экспериментов не всегда предсказуемы, поэтому комментировать ее состояние после инстилляций я не могу.

Что происходит со стулом - отсюда не видно. Насколько я понимаю, никаких обследований по этому поводу так и не было. Прежде, чем назначать пробиотики, необходимо понять причину диареи. Бион -это БАД, его эффективность при лечении чего-либо не доказана.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 04.11.2012, 11:21
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Видимо, в связи с праздниками про маму забыли, амикацин вчера не вливали, что интересно - состояние сразу улучшилось: температура утром была 37,3, к вечеру снизилась до 37,1 (обычно наоборот росла к вечеру), стул стал реже и более оформленный, исчезла горечь во рту и изменение вкуса всех блюд. Если вспомнят и захотят продолжить, хотим отказаться от такого способа введения. Эксперименты хорошим не кончаются. Вы снова были правы! Спасибо Вам за профессиональный взгляд и ответы!

Именно из-за того, что Бион - БАД, я и отнеслась скептически к его назначению, удивляет массовость рекомендаций принимать именно его в последнее время, уже второй уролог в этой больнице рекомендует. А до этого ЛОР мне в другой поликлинике и по другому поводу.

Кал пока сдать не получилось, только повторный посев мочи сделали в другом месте, сами по себе в больнице не проводят уже неделю никаких анализов, собираются сделать ОАМ, но, я так понимаю, не раньше вторника в лучшем случае. Есть вероятность, что дождавшись падения температуры, выпишут вообще без анализов, как в прошлый раз (тогда и снижения температуры не дождались, так с ней и выписали).
Если тут никто заниматься мамой не будет, попробую везти её в близжайший крупный онкоурологический центр, скорее всего в Москве (училась в этом городе), не знаю, насколько это возможно, и принимают ли иногородних, но попробуем.
Большое спасибо всем за помощь и ценные комментарии!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.11.2012, 19:41
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
попробую везти её в близжайший крупный онкоурологический центр, скорее всего в Москве (училась в этом городе), не знаю, насколько это возможно, и принимают ли иногородних, но попробуем.
Переводить в Москву имеет смысл при подтвержденном рецидиве, в таком случае возможно получение квоты на выполнение цистэктомии, в противном случае лечение будет платным и достаточно дорогим.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 11.12.2012, 23:43
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
рецидив. последствия перфорации мочевого пузыря. цистэктомия?

Пожалуйста, помогите разобраться!
Назрела необходмость срочных и ответственных решений, требущих медицинских знаний и грамотной адеквтной оценки ситуации с учетом этих знаний, а их ощутимо не хватает. К тому же все происходит стремительно, и практически без профильного медицинского сопровождения (наша врач из онкодиспансера, получив от урологов результаты цистоскопии от 26 октября с фразой "данных за рецидив опухоли нет", как мы и боялись, умыла руки. никакой профилактики, химии, или любого другого лечения или дополнительного обследования на онкоконсилиуме, состоящем из одного человека (онколога), не было назначено, сказала только, "если припечет удалять пузырь, приезжайте" и отправила в никуда.

Температура весь ноябрь держалась в районе 37,2 (хоть не 38, как раньше!)
Моча мутноватая, с примесями, лейкоциты медленно, но верно росли. Потом стали отходить ошметки, видимо, некрозированной ткани с места операции. После выхода особенно большого сгустка, лейкоцитов стало в разы меньше (сдавали мочу с разницей в один день!), но появились эритроциты.
В связи с возобновившейся и продолжающейся гематурией, направили на досрочную цистоскопию обратно в урологию.
Егор Николаевич, Вы были снова правы во всех своих предположениях! В частности, что за участками фибрина растущую опухоль могли и не заметить,
а гистологию, как я не просила, сделать тогда отказывались, утверждая, что "так быстро ничего не может вырасти" Оказалось не только может, но и до 2-3см за месяц
Результаты:

Цистоскопия от 04.12.12
Наружные половые органы развиты по женскому типу правильно. Уретра свободно проходима для цистоскопа, остаточной мочи нет. Емкость мочевого пузыря достаточная, 200 мл. Слизистая обычной окраски, не изменена. Устье мочеточников свободные на 5' и 7' ч., щелевидные. На 12 часах условного циферблата в послеоперационной зоне визуализируется объемное образование на широком основании, грубоворсинчатое, при контакте кровоточит.

Заключение.
Рак мочевого пузыря C₂HₓM₀
(ТУР стенки мочевого пузыря 14.09.12).
Рецидив опухоли.

Рекомендовано:
оперативное лечение в объеме видеоцистоскопии. ТУР стенки мочевого пузыря с опухолью.

На завтра на 12.12.12 назначили операцию (я не успела маму никуда даже отвезти проконсультироваться, очно, в онкоцентр в Москве, найти кого-нибудь неравнодушного и опытного, так как здесь мы никому в онкодиспансере, кроме себя не нужны, ждали только стабилизации состоянии по температуре и лейкоцитам, а дождались ухудшения
Повторную ТУР будет делать тот же доктор, уролог-андролог (онкоуролога в штате урологии, как и в нашем местном онкодиспансере, нет), что и в прошлый раз сказал, что на этот раз "копнет глубже", при этом упомянул, что "в прошлый раз не стали идти совсем глубоко в мышечный слой, т.к.толщна стенки мочевого пузыря крайне мала".

В связи с этим беспокоят следующие вопросы:

1.Насколько велика вероятность перфорации стенки мочвого пузыря во время повторной ТУР?
(при инвазивном раке второй стадии, как у нашем случае, если, конечно, повторная гистология не покажет изменения в ситуации со стадией
2.Каковы перспективы в этом случае?
3. Порядок действий - врачей при прорыве, и наших в последствии?


Я спросила лечащего врача, что происходит, зашивают ли сразу, в случае прорыва стенки, и есть ли особые требования к режиму и питанию после операции, возможно более длительный постельный режим, или ограничения в питье? Он ответил, что ничего не зашивают, само стянется, походит немного с катетером и сутки после наркоза не вставать, как в прошлый раз, да и не сможет, т.к. весь низ обездвижат.
Не могли бы вы прокомментировать это? особенно смущает "само стянется" (?!)

Важные и насущные вопросы по поводу доксорубицина:

нам сказали, как и в прошлый раз, чтоб мы нашли и купили, что будут заливать в мочевой пузырь после операции, как в прошлый раз.
мы отыскали, только в двух аптеках было в городе - 5 флаконов по 10мг, успели купить до операции. но тревожит вот что:
я читала про внутрипузырную разовую химиотерапию после ТУР, что она значительно снижает риск рецидива, если в первые 24 часа после операции успеть влить.(так ли это?), однако в аннотации к лекарству было сказано, что при инвазивном раке нежелательно использовать, и что возможен некроз здоровых тканей (врач также как-то вскользь упомянул, что такое длительное заживление послеоперац.поверхности и воспаление в мочевом пузыре м.б. в том числе связано с использованием химиопрепарата при однократном внутрипузырном введении после первой ТУР).

4.Не могли бы Вы пояснить целесообразно ли однократное внутрипузырное введение доксорубицина в нашем случае, учитывая ещё длительный воспалительый процесс до этого и общее ослабленное состояние организма ? 5.Наш лечащий врач сказал, что "введем в этот день, или через день", разве время не имеет значения в этом случае?
6.Если опухоль затронула глубокие слои мышечной ткани в этот раз от доксорубицина внутрипузырно будет больше пользы или вреда? Не может ли он спровоцировать перфорацию стенки, в случае, если при операции удасться избежать ее прорыва?


7.Верна ли дозировка вливаемого в пузырь лекарства (50мг)?


8.Используется ли доксорубицин для химиолечения нашего типа рака как-то иначе, кроме однократного внутрипузырного введения?

Верно ли я понимаю, что при возможном следующем рецидиве о повторной ТУр уже речи не пойдет и надо быть готовыми к цистэктомии, за неимением иных решений?

Буду глубоко благодарна вам за ответы!
Спасибо, что помогаете сориентироваться в сложных ситуациях, и даете надежду и силы бороться с недугом!
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.12.2012, 10:13
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не являясь онкоурологом, с вопросом знаком достаточно поверхностно, но:
Цитата:
1.Насколько велика вероятность перфорации стенки мочвого пузыря во время повторной ТУР?
Она есть, насколько велика, зависит от ряда обстоятельств, в том числе от опыта врача выполняющего манипуляцию.

Цитата:
2.[i]Каковы перспективы в этом случае?
Боюсь что перспективой все же является выполнение цистэктомии.
Цитата:
3. Порядок действий - врачей при прорыве, и наших в последствии?
Врачи сами знают, что нужно делать. Тактика зависит от многих обстоятельств. Нередко, действительно повреждения мочевого пузыря можно вести на катетере, или цистостоме.
Цитата:
4.[i]Не могли бы Вы пояснить целесообразно ли однократное внутрипузырное введение доксорубицина в нашем случае, учитывая ещё длительный воспалительый процесс до этого и общее ослабленное состояние организма ?
Честно говоря, в данной ситуации выполнение ТУР с внутипузырной химиотерапией мне кажется не совсем правильным. При такой картина наверное правильнее было сразу направить пациента на выполнение цистэктомии.

По поводу внутрипузырной химиотерапии, вопрос лучше обсуждать с онкоурологами, тесно соприкасаться с данным методом мне не приходилось.
Цитата:
Верно ли я понимаю, что при возможном следующем рецидиве о повторной ТУр уже речи не пойдет и надо быть готовыми к цистэктомии, за неимением иных решений?
Да.

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.04.2013, 13:17
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Пожалуйста, помогите скоординировать действия!

Мама третий день писает кровью со сгустками. Дицинон (второй день по 2 таблетки три раза в день) почти не помогает - то чуть бледнее, и снова красно-коричневая моча, с примесями и кусочками слизистой. Общая слабость, головокружение, давление ниже обычного (мама гипертоник, сейчас где-то 120/80), до кучи ОРЗ - кашель, горло, головная и суставная боль. Настрой депрессивный.

По месту жительства цистэктомию не провели. Из онкодиспансера послали делать цистэктомию в перспективе, в урологию, где делали две ТУР, а из урологии отправили домой - мол, анализы у вас хорошие, по онкологии вам в диспансер.
Мама действительно до последнего времени чувствовала себя неплохо, но так как никакого лечения ей назначено не было, я ее привезла в Москву на консультацию, в надежде сделать цистоскопию с биопсией, чтоб поймать ранний рецидив и искать где и как сделать цистэктомию. Только мы ничего не успели. Анализы сдали, мочу мониторили раз в неделю. Все результаты анализов, в том числе вчерашнюю кровавую мочу прилагаю.

Пожалуйста, очень прошу, посоветуйте, к кому можно обратиться в Москве по поводу цистэктомии! Так, или в личку. простите, если моя просьба некорректна, просто нет альтернатив. Я бы круглосуточно обивала пороги всех больниц и центров, искала, спрашивала, только у меня ещё трое больных детей на руках, один грудничок, не с кем оставить, мама города совсем не знает, да и не могу я её одну отпускать в таком состоянии. Мы всем детским садом ездили на анализы. Если удасться маму госпитализировать, я буду всех соседей просить, чтоб посмотрели за детьми, сцежусь, и с мамой поеду. Очень страшно из-за своей беспомощности, простите за лишние эмоции, действия сейчас важнее всего, учитывая скорость развития предыдущего рецидива, важен каждый день, а мы даже не знаем в каком порядке нам теперь действовать, куда бежать.

И посоветуйте, пожалуйста, что нам делать с кровотечением! Я хотела вызвать скорую, мама не дала, плакала. Я все равно вызову, если не удасться купировать дециноном, но не знаю, возьмут ли они иногороднюю и куда повезут, и чем нам там помогут, разве что кровеостанавливающее уколят, цистэктомию же не сделают? И в родной город она в таком состоянии не сможет доехать, и там нет онкоуролога в онкодиспансере, а хирурги-урологи не берут. И ещё завтра выходные, кого найти, к кому обращаться.

Простите за сумбур! Спасибо за то, что поддерживали нас и помогали информацией!
Буду благодарна за любой отклик!
Вложения
Тип файла: doc анализы.doc (90.0 Кб, 8 просмотров)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.04.2013, 09:00
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Вчера вызвала скорую, отвезли в 12 больницу, около Царицыно. Кровотечение продолжается. Цистэктомию там не проводят. У меня есть копии всех маминых анализов и выписок, подскажите, пожалуйста,куда с ними, (если можно без мамы?) пока стоит обратиться за консультацией по поводу цистэктомии?

Хотелось бы узнать в деталях о ходе операции - не конкретные действия врачей, конечно, а возможные методы мочеотведения,

какие у каждого метода преимущества-недостатки,

последующая жизнь таких пациентов - из практики,

примерное время (понимаю, что все зависит от конкретной ситуации, просто, чтобы знать, сколько примерно наркоз),

возможные осложнения и риски - что может понадобиться (может мне нужно заранее сдать кровь, у нас с мамой одинаковая, вторая положительная?),

подготовка к операции - будут ли делать, при продолжающемся кровотечении, или сначала в любом случае купируют его,

наши действия после операции, что нужно для восстановительного периода (бандаж?),

что-то ещё важное, что следует знать?)

И по поводу квоты - есть ли хоть малейший шанс её получить без запроса с места жительства, в виду ухудшения состоянии и насколько быстро это возможно?

Простите, если мои вопросы профанские и глупые и не совсем по адресу, я очень много читаю и ищу на эти темы, но сведения противоречивые, и очень мало конкретики. Информации, полученной здесь, в плане достоверности и беспристрастности, я доверяю больше всего.

Заранее большое спасибо, если у кого-то будет время-возможность ответить на любой из тревожащих вопросов.

Извините, если на какие-то вопросы уже отвечали, не нашла по поиску, возможно, как-то не так формулирую, буду очень благодарна за ссылку.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.04.2013, 20:37
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ГКБ 12 достаточно ресурсов чтобы провести нормальное обследование, включая КТ и цистоскопию. Необходимость цистэктомии не обсуждается с результатами обследования 4-х мес. давности.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.04.2013, 15:10
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Бога ради, помогите! Не могу понять.
Мама в больнице вторую неделю, кровотечение все время возобновляется, несмотря на беспрерывные кровеостанавливающие 3 раза в день, самочувствие ухудшается.
Сначала сделали только УЗИ и исследование почек с контрастом и палатный врач сказал мне: "никакой опухоли нет, будем делать цистоскопию, заодно прижгем сосуд, а КТ у нас сломан".
Про то, что у нас был в сентябре выявлен рак на второй стадии с инвазией, и быстрый рецидив в декабре после первой ТУР, он узнал из разговора со мной, а не из выписок в карте, после моего ухода назначили КТ.

По результатам опухоль большая, вышла за пределы пузыря и врастает в брюшную стенку, регионарные лимфоузлы увеличены, назначили операцию - резекцию мочевого пузыря, глав. врач отделения сказал мне, что т.к. опухоль в куполе мочевого пузыря, лучше сделать резекцию, а не цистэктомию.

Из-за кровотечения у мамы гемоглобин 10, в каких единицах не сказали, результаты только на словах. Назначенную на пятницу коагуляцию сосуда заменили резекцией, подготовили к операции, а с утра сказали, может, все таки сделаем цистэктомию, посоветуемся, пусть пока не ест, потом днем снова передумали, решили на понедельник, в воскресение повторно подготовили к операции, а сегодня, в понедельник сказали "делать не будем, сделаем, возможно, во вторник, точнее в четверг, наверное". Сказали мне, что три дня (ещё три дня!, учитывая скорость развития процесса и постоянное кровотечение) якобы ничего не решают

- это так?

В выходные у мамы настрой был бодрый, состояние относительно стабильное, моча в катетере более менее была, со сгустками, но днем светлая, даже прозрачная почти, только утром красная, а теперь опять. бурая, чем больше проходит времени, тем сильнее + бонус для ослабленного человека: голод, жажда, клизма, фортран - маму ещё с первого раза после подготовки начало слабить до кучи, после второго мучительного ожидания она совсем пала духом.
В палате, когда нас нет, все ей шепчут, что без денег и донорской крови операции не дождетесь. У меня кровь не взяли, из-за того что низкий гемоглобин, маленький вес и кормлю грудью, как я не просила, но друзья сдают, сегодня двое для мамы и ещё буду искать.

- Сколько нужно крови для подобной операции, подскажите, пожалуйста!

Врачи теперь говорят. что дело не в крови (хотя в пятницу говорили, сдавайте побольше), деньги не берут, отмахиваются: "мы услышали, что вы готовы, ради мамы на многое, хорошо", я собрала, сколько смогла, продаю срочно вещи, кроватку детскую сегодня, малыш все равно только со мной теперь спит, ночью наедается, т.к. днем остается на сцеженном, а из бутылочки ему трудно кушать, из-за особенностей строения гортани.

Я не знаю, что делать, к кому обращаться, как ускорить операцию, чтоб ещё больше не разозлить тех, от кого зависит жизнь моей мамы.

К сожалению дело не в объективных причинах, складывается устойчивое впечатление, что не хотят связываться, мамочка у меня боец и оптимист, и человек необыкновенный, но это для меня она все, а для этих врачей она просто рядовой случай, не отказывают на словах в помощи, а на деле тянут, а сколько еще может человек продержаться при практически беспрерывном двухнедельном кровотечении с опухолью, выходящей за пределы органа без оперативного вмешательства? Один говорит про кровь - палатный врач, другой про операционные, когда закажем, тогда закажем, одна на ремонте (но остальных оперируют), третий туманно " посмотрим по её состоянию, сейчас все нормально, а там решим какую операцию будем делать", разве состояние в мамином случае может резко улучшиться и стать оптимальным для многочасовой операции, не наоборот?

Не могу смотреть, как мама гаснет, будучи в больнице среди полнейшего равнодушия, а я бессильна как-то повлиять на ситуацию.
Палатный врач кричал мне в лицо, что мама ваша умрет, к нему чтоб без претензий, а маме без меня такого наговорил, что пришлось колоть успокаивающее и состояние ухудшилось. Сказал, что всегда говорит прямо, но люди очень разные и прямота в мамином случае на данном этапе плохой вариант.
Может, психологи здесь что-то посоветуют, я действую по обстоятельствам - решать проблемы на конкретный момент и по интуиции.

Сцеживаюсь, езжу искать доноров, отдалживать, и к маме подбодрить, молоко пропадает, дети все трое болеют, прошу всех знакомых, посидеть, еду в больницу, сейчас как раз поеду второй раз, отвезу маме покушать, и в этот раз мне совсем нечем её поддержать, т.к. бездействие врачей её пугает, а объяснить почему не делают операцию, или предложить альтернативу я не могу.

Пожалуйста, очень прошу врачей из Москвы посоветуйте, куда обратиться,кто не откажется от нас! Я не прошу о чуде, только о человечности!
Может, вы знаете, как можно повлиять на ситуацию в больнице, я очень плохо разбираюсь в том, как это работает изнутри, что нужно сделать, чтоб сделали все, что могут.


Мне не нужно гарантий и прогнозов, я хочу, чтоб маму не мучили, ей итак нужны все её силы, чтобы справляться с этим.

я со своей стороны сделаю абсолютно все, чтобы наша мама-бабушка была с нами как можно дольше

буду благодарна за любой ответ, совет, информацию, отклик!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.