Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.12.2010, 17:28
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для тупых пользователей ДМ.

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста.
Имеем - шкалу оценки пателофеморальной боли на буржуйском языке. Шкала валидирована авторами (упоминается, что ранее валидейтид, но как - у меня той статьи нет). На русском аналогов такой шкалы нет, а есть более "общие" шкалы оценки коленного сустава (KSS, oxford, WOMAC, IKDC и пр.)
Что мы хотим-планируем?
1.Берется три человека. Два - к.м.н., один - кандидат филологических наук, преподаватель английского в уважаемом универе. Сепаратно переводим вопросы шкалы. Затем садимся, сравниваем переводы и клеим итоговый вариант.
2. Выполняется тест-ритест процедура, в ходе которой мы опрашиваем тройку десятков пациентов по этой шкале сегодня и завтра. Получаем баллы, строим корреляцию.

Вопросы.
1. Так вообще корректно делать? Если нет, то что не так?
2. Нужно ли проводить не только тест-ритест корреляцию, но и корреляцию с родственными уже валидированными шкалами (ну оксфорд, нпрм)?
3. Какое значение коэффициента корреляции можно считать приемлемым в таком случае? Что делать, если корреляция окажется низкой?
4. Если этот момент ставить одной из задач-выводов в диссертации, то каков прогноз?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.12.2010, 03:30
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
1. Так вообще корректно делать? Если нет, то что не так?
Так можно делать, но более правильно осуществить процедуру прямого-обратного перевода, когда сначала осуществляется перевод с английского на русский, затем независимыми экспертами не знакомыми с исходной версией опросника осуществляется обратный перевод, в результате проводится сравнение обратного перевода с исходным, затем коррекция перевода и повторные итерации до достижения близкого сходства оригинала и обратного перевода.

Цитата:
2. Нужно ли проводить не только тест-ритест корреляцию, но и корреляцию с родственными уже валидированными шкалами (ну оксфорд, нпрм)?
Тест-ретест - это только один из критериев валидности. Кстати, 1 дня между представлениями опросника мало, пациенты будут помнить свои предыдущие ответы. Нужно чтобы прошло времени достаточно для забывания своих ответов, но недостаточно для изменения клинического статуса. Для заболеваний суставов обычно используется интервал 7-10 дней.

Про разные критерии валидности можно кратко почитать в этой статье [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Цитата:
3. Какое значение коэффициента корреляции можно считать приемлемым в таком случае? Что делать, если корреляция окажется низкой?
Зависит от того, какую валидность оцениваем. В целом, чем ближе к линейной - тем лучше исследователю . Для тест-ретест приемлимо выше 0,9. Если корреляция окажется низкой, то можно или грустить, или попытаться объяснить, почему она низкая - например, дали опросник с интервалом, который превысил порог клинического улучшения и пациентам стало реально лучше .
Это вообще философский вопрос - что делать, если результаты отличаются от ожидаемых...

Цитата:
4. Если этот момент ставить одной из задач-выводов в диссертации, то каков прогноз?
Если выполнить полный объем валидизации шкалы - то прогноз более чем благоприятный.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.12.2010, 22:43
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Так можно делать, но более правильно осуществить процедуру прямого-обратного перевода, когда сначала осуществляется перевод с английского на русский, затем независимыми экспертами не знакомыми с исходной версией опросника осуществляется обратный перевод, в результате проводится сравнение обратного перевода с исходным, затем коррекция перевода и повторные итерации до достижения близкого сходства оригинала и обратного перевода.
Спасибо, будем рассматривать такой вариант.
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Тест-ретест - это только один из критериев валидности. Кстати, 1 дня между представлениями опросника мало, пациенты будут помнить свои предыдущие ответы. Нужно чтобы прошло времени достаточно для забывания своих ответов, но недостаточно для изменения клинического статуса. Для заболеваний суставов обычно используется интервал 7-10 дней.
Тут объективная проблема закрадывается - пациенты поступают сегодня, оперируем завтра. Идея заполнять опросник на первичной консультации рассматривалась, но часто от первичной консультации до госпитализации проходит около месяца. Операции-то исключительно плановые.
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Про разные критерии валидности можно кратко почитать в этой статье [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо.
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Зависит от того, какую валидность оцениваем. В целом, чем ближе к линейной - тем лучше исследователю .
Ок. Дам ссылку на вас.
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Это вообще философский вопрос - что делать, если результаты отличаются от ожидаемых...
Действовать по заранее подготовленным вариантам. Я ж военный. План А, план Б.
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Если выполнить полный объем валидизации шкалы - то прогноз более чем благоприятный.
Пошел думать над своим диссером, который не связан с пателло-феморальным сочлением.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.