МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Права пациентов. Права врачей. Кто прав?

[basic]

Сообщение от Наталья П.

Свежий пример - у нас 5 лет длился судебный процесс и вот результат - поликлиника должна выплатить молодому мужчине 2 тыс руб за медикаменты, 12 тыс руб ежемесячно до конца жизни и 100 тыс руб моральный ущерб.
С жалобами на боли в животе обратился к ним, они не оценили, отправили домой. Его потом по скорой доставили в больницу с осложненным аппендицитом. После операции развились осложнения....

Подобный поцесс сейчас идет у нас на Украине в г. Симферополе.
За применение но-шпа во время беремености в сроке 6-8 недель. После родов женщина отмечает то. что ее ребенок несколько возбужден и поскольку но-шпа нерекомендована в 1 триместре при грамотном адвокате шансы частного медицинского центра в данной ситуации практически равны "0".
Прошу прощения перед участниками дискусии, которую сам же затеял. Недостаточно времени для выхода в инет. Вот пока на дежурстве и родзал свободен можно простмотреть хотя бы что-то.
В настоящий момент я пишу дипломную работуна юрфаке МИСИ. Тема:" Медицинское законодательство России и Украины с позиции защиты прав врачей" интересно было бы пообщаться по данному поводу с exp.
Вы не против получить от меня письмо?
И еще, что-то дискусии на РМС стали менее остры. Кажеться несколько лет назад тут проносились бури и содрагались взгляды на принципиальные вопросы в акушерстве и гинекологии. Где ***********? и живы ли "Классики шарлатанства и ЛМЧ". Может кто-то из старожил расскажет о их судьбе? Извините за вопрос. С уважением, д-р Basic( в миру Бакшеев)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[basic]

Интересно, сервер автоматически заменяет некоторые фамилии на звездочки. В России жесткая цензура?
Я к сожалению практически 1.5 лет не был в России на конференциях. Вначле развод, потом бабшука ногу поломала, затем работа , потом вторая и т.д.
Сейчас собираюсь на МАКМАХ в мае, если примут нашу работу пор Ассоциатам хронических урогенитальных инфекций. Под звездочкой я имел в виде *******. Может кто- то помнит о этом участнике форума?

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от Наталья П.

... поликлиника должна выплатить молодому мужчине 2 тыс руб за медикаменты, 12 тыс руб ежемесячно до конца жизни и 100 тыс руб моральный ущерб.
....

Уважаемая Наталья!

Из какого фонда будут идти выплаты пациенту?

[Наталья П.]

Поликлиника должна платить сама. Из каких средств - не знаю. Может быть из платных услуг...

[exp]

Участнику форума basic: Мы не против получить от Вас письмо, мы только за, всегда рады, поможем, чем можем, пишите!

[exp]

Сообщение от Наталья П.

Поликлиника должна платить сама. Из каких средств - не знаю. Может быть из платных услуг...

Совершенно справедливо, из платных услуг, поскольку из бюджета или ОМС - будет нецелевое использование

[basic]

exp: большое спасибо. Так как я после дежурства напишу Вам на выходных. Читаю Ваши работы. Интересно и поучительно( и для врача и для юриста).

Для всех: Возможно Вам будет интересен еще и другой факт, который может стать на защиту врача.
1- В законодательных документах нет понятия "Лечащий врач". Кто является леч. врачем? Тот кто вел, больного, зав.отделением, ассистент кафедры, врач поликлиники или женской консультации. Оперирующий хирург или врач реанимации?
2- Часть документов противоречат друг другу. К примеру государство стоит на защите здоровья граждан и вто же время мы спокойно можем снят с Д учета, если пациент не выполнил требования в диагностике и лечении и т.д.
Извините, после дежурства нужно выспаться

[Aminazinka]

Да есть понятие "лечащий врач" в Основах законодательства нашОго об охране здоровья гражан РФ. И написано там про него всего много... статью не подскажу - компьютер чужой.

[aberzoy]

Добрый день!

Сообщение от basic

За применение но-шпа во время беремености в сроке 6-8 недель. После родов женщина отмечает то. что ее ребенок несколько возбужден и поскольку но-шпа нерекомендована в 1 триместре при грамотном адвокате шансы частного медицинского центра в данной ситуации практически равны "0".

что-то мне непонятно, на каком основании адвокат будет доказывать вину медработников...
Но-шпа "противопоказана" в первом триместре беременности?
Кстати, в связи с чем назначался препарат?
Из РЛС:
Нозологическая классификация (МКБ-10): .....
Дисменорея неуточненная. N96 Привычный выкидыш. O20.0 Угрожающий аборт. O62.4 Гипертонические, некоординированные и затянувшиеся сокращения матки. R10.4 Другие и неуточненные боли в области живота.


Противопоказания: Гиперчувствительность, глаукома.
Ограничения к применению: Аденома предстательной железы, выраженный атеросклероз коронарных артерий.

Ну ещё и адвокату нужно доказать две вещи:
А. То, что мама "отмечает возбуждение" должно иметь медицинское заключение о наличии патологии.
Б. Должна быть обоснована связь данного медицинского состояния с приёмом но-шпы.
Ибо, она с таким-же успехом может подать иск за использование любых лекарств в период беременности и родов. И за "быстрые" либо "медленные" роды и т.д.

Ну а поскольку "дело" уже есть, я бы например, посоветовал подать встречный иск о защите чести и достоинства на сумму в два раза большую уже сейчас... ;-)

[exp]

Гражданское (как и уголовное) дело комментировать, не зная существа дела и собранных по делу доказательств, затруднительно, а также некорректно. Можно однозначно сказать только, что по искам из причинения вреда (так называемым деликтным обязательствам) истец должен доказать вред, причинённый (здесь) жизни, здоровью, противоправность действий (бездействия) причинителя вреда, а также причинно-следственную связь между вредом и действиями (бездействием) причинителя. Ответчик же должен доказать отсутствие своей вины. Таким образом распределяется бремя доказывания по всем деликтным искам. Вопросы тяжести вреда здоровью и причинно-следственной связи разрешаются специалистом в области судебной медицины в форме судебно-медицинского исследования или экспертизы.
Что же касается встречного иска о защите чести и достоинства, то этот иск будет мертворожденным по тем основаниям, что, во-первых, врачи не являются ответчиками по первоначальному иску, во-вторых, в его принятии просто откажут, поскольку, следуя логике врачей в этом случае, встречные иски могут подавать любые ответчики по любым абсолютно искам, которые полагают иск, предъявленный к ним, необоснованным (а таких - 9/10)

[aberzoy]

Сообщение от exp

Что же касается встречного иска о защите чести и достоинства, то этот иск будет мертворожденным по тем основаниям, что, во-первых, врачи не являются ответчиками по первоначальному иску, во-вторых, в его принятии просто откажут, поскольку, следуя логике врачей в этом случае, встречные иски могут подавать любые ответчики по любым абсолютно искам, которые полагают иск, предъявленный к ним, необоснованным (а таких - 9/10)

Здесь есть о чём поговорить (поспорить в суде?):
Понятно, что любой судебный иск к врачу лично, а тем более к частному лечебному учреждению, существенно влияет на репутацию (приток клиентов). И немаловажным является факт порядка обращения "потерпевшего": а) с жалобой в лечебное учреждение, в связи с отказом - в суд; б) сразу в суд с материальными претензиями.
Во втором варианте не исключено, что клиент просто "хочет денег"....
Ему что, всё может сойти с рук?

Две цитаты из "Aphorism & Quotations for the Surgeon"
"Risk management begins just when You first meet patient and family."
"Acknowledge each member of the family - look into his or her eye - one of them may be one to initiate the lawsuit against You."

[exp]

Вариант сутяжничества с целью наживы, действительно, весьма распространён, однако это всё равно не является основанием подозревать в мотивах любого иска именно это, также, как неправильно подозревать в каждом посетителе, к примеру, поликлиники, желающего получить "больничный"
Что касается жалобы в лечебное учреждение как предварительного действия, то позволю себе не согласиться: жалоба в лечебное учреждение, во-первых, неэффективна практически всгеда и ещё менее эффективна, чем "экспертиза" страховой компании (я вовсе не хочу обвинить все уважаемые комиссии в махровой корпоративности, однако столько повидал как "заболтанных" жалоб, так и откровенного (необъяснимого!) игнорирования членами ЛКК и КЭКов всего, чему их учили в вузе и чему они учились всю карьеру...); во-вторых, в случае действительно двусмысленном заключение ЛКК или КЭК, собираемых по поводу жалобы, будет "мешать" в потенциальном иске, и в такой ситуации, обращаясь в суд напрямую, истец лишает ответчика возможности засилить свою позицию ведомственным заключением. В-третьих, закон просто не требует предварительного ведомственного контроля как обязательного элемента, предшествующего судебному спору.