#1
|
|||
|
|||
íåðàçáåðèõà - êàêîé ïðîòîêîë ñòèìóëÿöèè ëó÷øå?
Ìû ñäåëàëè 3 ÝÊÎ-ÈÊÑÈ. Ïîêàçàíèå - ñèëüíûé ìóæñêîé ôàêòîð. Â ïîäðîáíîñòÿõ îáñóæäàëè http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=155428
Ïîìèìî ïðîáëåì ìóæà (îíè â ñòàäèè ðåøåíèÿ, óðîëîãè-àíäðîëîãè âûïèñàëè êóðñ ìèäîäðèíà äëÿ âîçâðàùåíèÿ ýÿêóëÿöèè â ïðàâèëüíóþ ñòîðîíó), ìåíÿ î÷åíü ðàññòðàèâàåò, ÷òî êàðòèíà ìîèõ ïðîòîêîëîâ îñòàåòñÿ êàêîé-òî òóìàííîé. Ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ìåíÿ. Âûñêàæåòå ñâîåì ìíåíèå è ðåêîìåíäàöèè, ïîæàëóéñòà. Ó ìåíÿ íåòó äèàãíîçà. ß ïðîõîæó ïî âñåì ïðîòîêîëàì êàê çäîðîâàÿ. Íî èìååòñÿ ñëåäóþùåå ïî êëèíèêå. Ìíå 31 ãîä, ÈÌÒ-29, áåðåìåííîñòåé íèêîãäà íå áûëî. ìåñÿ÷íûå ñ 12 ëåò. Öèêë áûë íåðåãóëÿðíûé, ìåñÿ÷íûå áûëè î÷åíü îáèëüíûå, äëèííûå ïî 7 äíåé. Äàâíûì äàâíî, ãèíåêîëîã ðàéîííîé êîíñóëüòàöèè ñêàçàë ÷òî ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå íà ïîëèêèñòîç, íî ÷åòêîé êàðòèíû íåò. Ïîñîâåòîâàë ïèòü Äèàíå. ß è ïèëà åãî ìíîãî ëåò ñ íåáîëüøèìè ïåðåðûâàìè. Ìåñÿ÷íûå óïîðÿäî÷èëèñü, àêíå èñ÷åçëî, áîëè ïðè ìåñÿ÷íûõ òîæå. ãèðñóòèçì êàê áûë òàê è îñòàëñÿ. Èíîãäà ó ìåíÿ ïîÿâëÿëèñü áîëåçíåííûå êèñòû òî íà îäíîì, òî íà äðóãîì ÿè÷íèêå, êîòîðûå â ñëåäóþùåì öèêëå ñàìè ïðîõîäèëè. Êîãäà íà÷àëè ïëàíèðîâàòü è ïîøëè ïî ðåïðîäóêòîëîãàì ìåíÿ îáñëåäîâàëè, íè÷åãî òàêîãî ïîäîçðèòåëüíîãî íå íàøëè, ñêàçàëè âñå â íîðìå. ôñã 4.2 mIU/ml, Ëà 3.7 mIU/ml, E2 31.8 pg/ml, testosteron 1.8 nmol/l, ÀÌà 8,6 (íîðìà ëàáû 2-6.8 ìèêðîã/ë). Ïî ÓÇÈ êàðòèíå ïèøóò - ìíîãî ôîëëèêóëîâ, èëè ìóëüòèôîëëèêóëÿðíûå ÿè÷íèêè, èëè "íåò ÷åòêîé êàðòèíû çà ÑÏÊß", ìàòêà ìàëåíüêàÿ (ýòî ÷åòêî ïîêàçàëà íåäàâíÿÿ ãèñòåðîñêîïèÿ, 3 ñì). Äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçâåÿòü ñâîè ñîìíåíèÿ ïî ïîâîäó ÑÏÊß ÿ ìîíèòîðèëà è ïðîäîëæàþ ìîíèòîðèòü îâóëÿöèþ ïî îâóëÿö. òåñòàì, îäèí öèêë ïîëíîñòüþ ìîíèòîðèëà ïî ãîðìîíàì è ïî ÓÇÈ. Âîò äàííûå ìîíèòîðèíãà îâóëÿöèè: 3 äåíü öèêëà. óçè - ìíîãî ìåëêèõ ôîëëèêóëîâ, LH 3,7 mIU/ml, E2 31,8 pg/ml 13 äåíü öèêëà óçè -ïðàâûé ÿè÷íèê ôîëëèêóë 17 ìì, ëåâûé ÿè÷íèê ôîëëèêóë 10 ìì, ýíäîìåòðèé 8,2 ìì. LH 10,1 mIU/ml, E2 56,4 pg/ml 18 äåíü öèêëà, óçè -ïðàâûé ÿè÷íèê -ôîëëèêóë 25 ìì, ëåâûé -ìàëåíüêèå ôîëëèêóëû, ýíäîìåòðèé 10 ìì, LH -20,8 mIU/ml, E2 236 pg/ml, progesterone 1.86 ng/ml. ïîëîæèòåëüíûé òåñò íà îâóëÿöèþ. 23 äåíü öèêëà óçè -ìåëêèå ôîëèêóëëû â îáîèõ ÿè÷íèêàõ, ýíäîìåòðèé - 6 ìì, ïðàâûé ÿè÷íèê - corpus luteum? 27 äåíü öèêëà E2 125,9 pg/ml, progesterone 19.79 ng/ml 29 äåíü öèêëà progesterone 3,99 ng/ml Öèêë ýòîò áûë 31 äåíü. Áîëüøàÿ ÷àñòü öèêëîâ 31-36 äíåé. Áûâàþò öèêëû ïî 45-60 äíåé, â íèõ îâóëÿöèþ íå ìîíèòîðèëà íèêîãäà. Áûëà ó õîðîøåãî ýíäîêðèíîëîãà, ÂÄÊÍ èñêëþ÷èë, ñêàçàë, ðàçáèðàéòåñü ñ ãèíåêîëîãàìè, ìîæåò ïîëèêèñòîç. Íà ìîè âîçðàæåíèÿ, ÷òî ãèíåêîëîãè ïîëèêèñòîç íå ñòàâÿò, ñêàçàë, ÷òî ñïîðû î òîì, ÷òî òàêîå ïîëèêèñòîç ïðîäîëæàþòñÿ è êàæäûé ãèíåêîëîã ñòàâèò ïîëèêèñòîç ïî åìó èçâåñòíûì ïàðàìåòðàì. ß ñïðàøèâàëà ïåðåä ïåðâûì ïðîòîêîëîì ãèíåêîëîãà åñòü ëèó ìåíÿ PCOS, îíà ñêàçàëà, ÷òî ÓÇÈ-êàðòèíû ôîëëèêóëîâ ðàñïðåäåëåííûõ ïî ïåðèôåðèè íå âèäèò. íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, õàðàêòåð ðàñïðåäåëåíèÿ íå îòíîñèòñÿ ê äèàãíîñòè÷åñêèì êðèòåðèÿì ÑÏÊß (òàì ÷èñëî ôîëëèêóëîâ è îáúåì ÿè÷íèêîâ èãðàåò ðîëü). Èç-çà îòñóòñòâèÿ èìïëàíòàöèè â 3-õ öèêëàõ ÝÊÎ, ðåïðîäóêòîëîã íàïðàâèëà íà ãèñòåðîñêîïèþ (âñå õîðîøî, êðîìå ñòåíèðîâàííîé øåéêè, åå äèëàòðèðîâàëè ïåðåä ãèñòåðîñêîïèåé), ïàòîìîðôîëîãèÿ ïî áèîïñèè -10 äåíü öèêëà, ïîçäíèé ïðîëèôåðàòèâíûé ýíäîìåòðèé áåç çíà÷èòåëüíûõ îñîáåííîñòåé. Ñòåíîç øåéêè ïîñëåîïåðàöèîííûé (áûëà â 2003 ãîäó ëàçåðíàÿ êîíèçàöèÿ øåéêè ìàòêè èç-çà áîëåçíåííîé è áîëüøîé ýðîçèè) Àíòèòåëà ê ôîñîôîëèïèäàì, ëþïóñó, TPO, òèðåîãëîáóëèíó - îòðèöàòåëüíûå. ãåìîñòàçèîãðàììà -â íîðìå, ãîìîöèñòåèí-íîðìà, ÒÒà - 1.7 mU/l (òîæå íîðìà). Âî âòîðîé ïîëîâèíå öèêëà èëè â ñåðåäèíå èíîãäà "âûëàçèò" òî îäèí òî äðóãîé ãîðìîí ïîâûøåííûì (òî òåñòîñòåðîí ñâîáîäíûé, òî ÄÝÀÑ). Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà, ýòî íå ïîêàçàòåëüíî. Âñþ èíôîðìàöèþ ïî òðåì ñòèìóëèðîâàííûì öèêëàì îôîðìèëà â òàáëèöó â ïðèëîæåíèè. Áîëüøå âñåãî âîëíóåò ïî÷åìó ñòèìóëÿöèÿ çàòÿãèâàåòñÿ (ôîëëèêóëû íà÷èíàþò ðàñòè è ïîòîì êàê áû ïåðåñòàþò, è ïî÷åìó ó ìåíÿ òàêîé áîëüøîé ðàçáðîñ ôîëëèêóëîâ- îò 8 äî 21, è îîöèòîâ - îò 4 äî 12 â ðàçíûõ öèêëàõ? Ó ìåíÿ ñëîæèëîñüü ìíåíèå, ÷òî â 1-ì è 2-ì öèêëå ÈÊÑÈ áûëà âûáðàíà íåïðàâèëüíî íèçêàÿ äîçà ÔÑà è ïîýòîìó â ïåðâîì öèêëå òàê ìàëî ÿéöåêëåòîê ïðè ñòàíäàðòíîé äëèíå ñòèìóëÿöèè, à âî âòîðîì - ìíîãî ÿéöåêëåòîê, íî ñòèìóëÿöèÿ äëèëàñü 22 äíÿ....íè òî, íè äðóãîå íå õîðîøî. â òðåòüåì ïðîòêîëå äîçó ïîâûñèëè äî 150, à ÿéöåêëåòîê ïîëó÷èëîñü ìàëî. Íå çíàþ òåïåðü íà êàêîé ïðîòîêîë îðèåíòèðîâàòüñÿ... Ïëàíèðóþ ïîéòè â êðèîöèêë (îäèí ýìáðèîí åñòü), à ïîòîì ìåíÿòü êëèíèêó. Áûëà â Áðþññåëå (CRG, ñâîáîäíûé óíèâåðñèòåò Áðþññåëÿ) íà êîíñóëüòàöèè, òàì ïðåäëàãàþò 150 åäèíèö Ãîíàëà ïëþñ öåòðîòèä è îáåùàþò 10-12 ôîëëèêóëîâ.  IVM òàì æå ìåíÿ íå âçÿëè, ñêàçàëè, ÷òî ÿ íå ÿâëÿþñü êëàññè÷åñêîé ÑÏÊß è ïîýòîìó ìîè øàíñû â îáû÷íîé ïðîãðàììå âûøå. Ïîäñêàæèòå, êàêîé ïðîòîêîë ñòèìóëÿöèè áóäåò îïòèìàëüíûì â ìîåé ñèòóàöèè? Ìîæåò ìíå ïîääåðæêó íóæíî óñèëèòü? Ó ìåíÿ âñå òðè ðàçà áûë òîëüêî óòðîæåñòàí 600 è âñå. Ìåñÿ÷íûå ÷åðåç 7-8 äíåé ïîñëå ïîäñàäêè óæå íà÷èíàëèñü. |
#2
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Áîëåå áåçîïàñíûì è ýôôåêòèâíûì ïðîòîêîëîì â ïîäîáíîé ñèòóàöèè ÿâëÿåòñÿ ò.í. êîðîòêèé ïðîòîêîë. Ýòî òî, ÷òî êàñàåòñÿ ïðîòîêîëà ñòèìóëÿöèè. ×òî æå êàñàåòñÿ âëèÿíèÿ íà èñõîä, òî òÿæåëûé ìóæñêîé ôàêòîð â Âàøåé ñèòóàöèè, ñêîðåå âñåãî ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç íàèáîëåå âåñîìûõ ïðè÷èí íåóäà÷. |
#3
|
|||
|
|||
Áîðèñ Àëåêñàíäðîâè÷, äâà ïîñëåäíèõ ïðîòîêîëà è òàê îáà áûëè êîðîòêèå íà äåêàïåïòèëå. Ðåçóëüòàò êàæäûé ðàç áûë ïëîõîé (äëèííàÿ ñòèìóëÿöèÿ è 15 ÿéöåêëåòîê) âî âòîðîì ïðîòêîëå. À â òðåòüåì òàê âîîáùå âñåãî 7 ÿéöåêëåòîê, íåñìîòðÿ íà ïîâûøåíèå ñòàðòîâîé äîçû äî 150 åäèíèö....
êîëè÷åñòâî ÿéöåêëåòîê êàæäûé ðàç îòëè÷àåòñÿ ïî÷òè íà ïîðÿäîê: 4, 12, 7... |
#4
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#5
|
|||
|
|||
òåïåðü ïîíÿëà âàñ! Ïîëó÷àåòñÿ âàøå ìíåíèå ñ Áðþññåëüñêèì ñîâïàäàåò Íè÷åãî íå õî÷ó ñêàçàòü ïëîõîå ïðî âðà÷åé (âñå èç î÷åíü óâàæàåìûõ óíèâåðñèòåòñêèõ êëèíèêè, ñ ãðîìêèìè èìåíàìè, îïûòîì è ïðî÷èì), íî ïðè îòñóòñòâèè äèàãíîçà è òàêîì ðàçáðîñå ðåçóëüòàòîâ ñòèìóëÿöèè, çàñîìíåâàåøüñÿ...
Åùå ìíå íà 2nd opinion ïðåäëàãàëè step-down ïðîòîêîë íà àíòàãîíèñòàõ êàê âàðèàíò. íà÷àòü ñ 187,5 ãîíàëà ïåðâûå 3-5 äíåé, à ïîòîì îïóñòèòü íà 150 åäèíèö. è ñ ñåðåäèíû ñòèìóëÿöèè öåòðîòèä. Êàêîå âàøå ìíåíèå ïî ýòîé ñõåìå? |
#6
|
||||
|
||||
Ïðîâåäåíèå êîðîòêîãî ñ àíòàãîíèñòàìè ïðîòîêîëà ïðåäïîëàãàåò, êàê è ëþáîé ïðîòîîêîë, ìîíèòîðèíã, à ïðè íàëè÷èè óç-êðèòåðèåâ ñíèæåíèå/ïîâûøåíèå/ñîõðàíåíèå äîçû íèêòî íå îòìåíÿë (êîðîòêèé ïðîòîêîë íå ïðåäïîëàãàåò ïîñòîÿííîå ââåäåíèå îäíîé è òîé æå äîçû!)
|
#7
|
|||
|
|||
ñïàñèáî áîëüøîå çà âàøå ìíåíèå. ñëåäóþùèé ïðîòîêîë ãäå áû òî íè áûëî áóäó ïðîñèòüñÿ íà àíòàãîíèñòû.
õîòåëîñü áû åùå óñëûøàòü âàøå ìíåíèå ïî êðèîïðîòîêîëó. â ìîåì ñëó÷àå êðèîïðîòîêîë ëó÷øå äåëàòü íà ïðîãèíîâå (ïðåäëàãàåòñÿ 3 ðàçà â äåíü ïî 2 ìã ñ 1 äíÿ ìåíñòðóàöèè) ÷åì â åñòåñòâåííîì öèêëå? èëè åùå êàêîé äðóãîé âàðèàíò? |
|
#8
|
||||
|
||||
|
#9
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Áîðèñ Àëåêñàíäðîâè÷, õî÷ó åùå ðàç ñ âàìè ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ.
Ìîé êðèîïðîòîêîë, ê ñîæàëåíèþ, íå ñîñòîÿëñÿ. Åäèíñòâåííûé êðèîýìáðèîí íå ïåðåíåñ ðàçìîðîçêè. Ìû ìíîãî êîíñóëüòèðîâàëèñü (5 î÷íûõ âòîðûõ ìíåíèé) î ïðè÷èíàõ íåóäà÷ ïðåäûäóùèõ ïðîòîêîëîâ è î òîì, êàêèì äîëæåí áûòü ñëåäóþùèé ñâåæèé ïðîòîêîë. Ó ìóæà ýÿêóëÿöèÿ òàê è íå âåðíóëàñü, îñòàåòñÿ ðåòðîãðàäíîé. ×òîáû ðåøèòü ïðîáëåìó î÷åíü ïëîõîãî êà÷åñòâà ñïåðìû, ìíîãèìè ñïåöèàëèñòàìè íàì áûëà ðåêîìåíäîâàíà áèîïñèÿ. Ïîñëå î÷íîé êîíñóëüòàöèè ñ äâóìÿ íåçàâèñèìûìè îïåðèðóþùèìè õèðóðãàìè, âëàäåþùèìè âñåìè ìåòîäèêàìè áèîïñèè, ìû îñòàíîâèëèñü íà TESE êàê íà áîëåå áåçîïàñíîì ìåòîäå (íèæå ðèñê êðîâîòå÷åíèÿ, ìåíüøå ïîâðåæäåíèÿ òêàíÿì è àðõèòåêòóðå òåñòèêóëÿðíîé òêàíè, íå òàêîå ñèëüíîå ñíèæåíèå òåñòîñòåðîíà ïîñëå îïåðàöèè). Ïî ïîâîäó ìîåé ñèòóàöèè ìíåíèÿ ðàñõîäÿòñÿ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî áîëüøèíñòâî ìîèõ öèêëîâ äëÿòñÿ 31-36 äíåé è îâóëÿòîðíûå (â ýòîì ãîäó ìîíèòîðèëà ïî÷òè âñå öèêëû, îâóëÿöèÿ íà 18-20 äåíü), ïî÷òè âñå âðà÷è î÷åíü ñèëüíî ïóãàþòñÿ ìîåãî âûñîêîãî ÀÌà (8,6 íã/ìë ãîä íàçàä è 6,5 íã/ìë â ýòîì ìåñÿöå) è ñðàçó ïîäîçðåâàþò è ñòàâÿò äèàãíîç ïîëèêèñòîç ïî îäíîìó ýòîìó ïîêàçàòåëþ ãîðìîíà (3 âðà÷à ñäåëàëè âûâîä "ó âàñ ïîëèêèñòîç" äàæå áåç ÓÇÈ).  ýòîì ãîäó ó ìåíÿ áûëî 2 äëèííûõ öèêëà (ïî 49 äíåé). Çà 3 ãîäà ÂÐÒ êîëè÷åñòâî àíòðàëüíûõ ôîëëèêóëîâ òî÷íî ñ÷èòàëè 2 ðàçà, áûëî 12 è 16. Ôîëëèêóëû ðàñïðåäåëåíû íå ïî ïåðèôåðèè (íåò êëàññè÷åñêîé êàðòèíû îæåðåëüÿ, íåò êàïñóëû, ôîëëèêóëû ðàñïîëîæåíû ïî âñåé ïëîùàäè ÿè÷íèêîâ). Òåñòîñòåðîí è ãîðìîíû íàäïî÷å÷íèêîâ ó ìåíÿ íå ïðåâûøàþò íîðìû, íåáîëüøîé ãèðñóòèçì åñòü òîëüêî íà ëèöå, åñòü àêíå. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, ÿ ÿâëÿþñü îóòëàéåðîì èç ñõåìû "âûñîêèé ÀÌÃ-ïîëèêèñòîç". Èññëåäîâàíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî ñðåäè æåíùèí ñ âûñîêèì ÀÌÃ, % ïàöèåíòîê ñ PCOS ãîðàçäî âûøå, ÷åì â ãðóïïå æåíùèí ñ íîðìàëüíûì ÀÌÃ, íî ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî 100% æåíùèí ñ âûñîêèì ÀÌà èìåþò ïîëèêèñòîç. Âîò ÷òî ïèøóò îá ýòîì La Marca è êîëëåãè Öèòàòà:
Åñëè ïî ïîâîäó àíòàãîíèñòîâ ó âñåõ 5 âðà÷åé , êîòîðûõ ìû ïîñåòèëè î÷íî ïîëíîå ñîãëàñèå, òî ïî ïîâîäó äîçû è ïðåïàðàòîâ - ñîãëàñèÿ íåò. Èç-çà âûñîêîãî ÀÌÃ, áîëüøèíñòâî âðà÷åé íå õîòÿò íàçíà÷àòü ñòèìóëÿöèþ áîëåå âûñîêîé äîçîé, ÷åì 150 åäèíèö.  2009 ãîäó â Human Reproduction âûøëà ñòàòüÿ Nelson è êîëëåã, â êîòîðîé ïî ðåçóëüòàòàì ïðîñïåêòèâíîãî èññëåäîâàíèÿ ïðåäëàãàåòñÿ èñïîëüçîâàòü ÀÌà êàê ìàðêåð äëÿ âûáîðà òèïà ïåðâîãî ïðîòîêîëà è äîçû äëÿ ñòèìóëÿöèè äëÿ ÝÊÎ. Ñîãëàñíî èõ äàííûì ìíå êàê ïàöèåíòêå ñ âûñîêèì ÀÌà íóæåí ïðîòîêîë íà àíòàãîíèñòàõ è 150 åäèíèö ÔÑà (ñ ïîïðàâêîé, ÷òî öèêë ó ìåíÿ íå ïåðâûé). Îäíàêî â ñòàòüå åñòü ïðèìå÷àíèå, ÷òî åñëè âåñ ïàöèåíòêè ïðåâûøàë 75 êã, òî ê ñòàðòîâîé äîçå äîáàâëÿëè åùå 75 åäèíèö (â òîì ÷èñëå â ãðóïïå æåíùèí ñ âûñîêèì ÀÌÃ). Ê ñîæàëåíèþ, â ñòàòüå íåò àðãóìåíòàöèè, ïî÷åìó îíè äîáàâëÿëè 75 åäèíèö èç-çà ïîâûøåííîãî âåñà. Áîëüøèíñòâî (4 äîêòîðà, òîëüêî îäèí èç íèõ äåëàë ÓÇÈ) íàñòàèâàþò íà 150 åäèíèöàõ è íà âîïðîñ ïî÷åìó? îòâå÷àþò - ïîòîìó ÷òî âûñîêèé ÀÌÃ. È ðèñê ãèïåðñòèìóëÿöèè. Òîëüêî äâà äîêòîðà ïîñîâåòîâàëè ñðàçó 225 åäèíèö (îäèí î÷íî ïîñëå ÓÇÈ îñìîòðà ïîñîâåòîâàë 150 Ãîíàë +75 Ìåíîïóð è äðóãîé çàî÷íî ïî àíàìíåçó ïîñîâåòîâàë 225 Ìåíîïóð). Ìíå áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî óñëûøàòü ñîãëàñíû ëè âû ñ ìîèì ìíåíèåì ïî ïîâîäó äîçû 225 åäèíèö. Ïîïðîáóþ àðãóìåíòèðîâàòü, ïî÷åìó, ïî ìîåìó ìíåíèþ, äëÿ ñëåäóþùåãî ïðîòîêîëà äîçà 225 åäèíèö áóäåò àäåêâàòíîé. 1) Íà 150 åäèíèöàõ â òðåòüåì ïðîòîêîëå ðîñëî îãðàíè÷åííîå ÷èñëî ôîëëèêóëîâ (íå 20-30 êàê áûâàåò ó ïàöèåíòîê ñ PCOS è ðèñêîì ãèïåðñòèìóëÿöèè, à âñåãî 8 áîëüøèõ è 2 ìàëåíüêèõ). 2) Ó ìåíÿ íå áûëî ãèïåðñòèìóëÿöèè íè â îäíîì èç ïðåäûäóùèõ ñòèìóëèðîâàííûõ öèêëîâ. 2) ìîé ýñòðàäèîë â ñòèìóëèðîâàííûõ öèêëàõ áûë 81 ïã/ìë íà 10 äåíü ñòèìóëÿöèè è 860 ïã/ìë íà 18 äåíü ñòèìóëÿöèè âî âòîðîì ÈÊÑÈ öèêëå (íà 15 ôîëëèêóëîâ) è 1050 ïã/ìë íà 14 äåíü ñòèìóëÿöèè â òðåòüåì èêñè öèêëå (íà 10 ôîëëèêóëîâ) ê îêîí÷àíèþ ñòèìóëÿöèè. Íèêàêèõ îãðîìíûõ öèôð 1500 ïã/ìë è áîëåå, õàðàêòåðíûõ äëÿ ðèñêà ãèïåðñòèìóëÿöèè. Õîòÿ îáùàÿ äîçà ïîòðåáëåííûõ ãîíàäîòðîïèíîâ áûëà îòíîñèòåëüíî âûñîêîé (3100 è 2100 åäèíèö), îñîáåííî ó÷èòûâàÿ, ÷òî ñòàðòîâàÿ äîçà áûëà 112,5 è 150 åäèíèö âî 2ì è 3ì ïðîòîêîëàõ, ñîîòâåòñòâåííî. 2) Ñîãëàñíî ìîåìó âåñó (79 êã) è ñòàòüå Nelson, ê äîçå 150 íóæíî ïðèáàâèòü åùå 75 åäèíèö, è ïîëó÷èòñÿ êàê ðàç 225. 3) Áîëåå âûñîêàÿ äîçà ðåøèò ïðîáëåìó çàòÿíóòîé ñòèìóëÿöèè è ÿ ñìîãó óëîæèòüñÿ â ñòàíäàðòíûå 11-12 äíåé, ÷òî ëó÷øå äëÿ êà÷åñòâà îîöèòîâ. 4) "öåíà" ñëåäóþùåãî ñâåæåãî ïðîòîêîëà âûñîêà (ìóæó áóäåò äåëàòü ñâåæåå TESE â äåíü ìîåé ïóíêöèè), ÷òîáû ñíîâà ïðîâåñòè åùå îäíó íåàäåêâàòíóþ ñòèìóëÿöèþ, òåì ñàìûì ñâåñòè íà íåò êà÷åñòâî îîöèòîâ è óïóñòèòü øàíñ îïëîäîòâîðèòü õîðîøèå îîöèòû ñâåæèìè ñïåðìòàîçîèäàìè (âñå öèêëû äî ýòîãî áûëè íà ðàçìîðîæåííîé ñïåðìå). Åñëè ñâåæèé ïðîòîêîë íå óäàñòñÿ, òî â ñëåäóþùèõ ìû ñíîâà áóäåì âûíóæäåíû èñïîëüçîâàòü ðàçìîðîæåííûå ñïåðìàòîçîèäû, ÷òî ñàìî ïî ñåáå ñíèæàåò èõ êà÷åñòâî è âñå äàëüíåéøèå ïîêàçàòåëè (% èìïëàíòàöèè, áåðåìåííîñòè è æèâîðîæäåíèÿ). È åùå: âñå ìîè ïðåäûäóùèå ïðîòîêîëû áûëè ñ ïðåäâàðèòåëüíûì ïðèåìîì ÎÊ (òàê êëèíèêàì óäîáíåå ïëàíèðîâàòü ãðàôèê ðàáîòû). Ñëåäóþùèé öèêë îáÿçàòåëüíî õî÷ó äåëàòü áåç ÎÊ, òåì áîëåå îí áóäåò íà àíòàãîíèñòàõ. Íà òàêèå âûâîäû ìåíÿ íàòîëêíóë ñâåæèé ìåòà-àíàëèç, êîòîðûé ïîêàçàë, ÷òî ÎÊ óäëèíÿþò ñòèìóëÿöèþ, óâåëè÷èâàþò ïîòðåáëåíèå ãîíàäîòðîïèíîâ è ñàìîå ãëàâíîå, ñíèæàþò øàíñû çàáåðåìåíåòü â ïðîòîêîëàõ ñ àíòàãîíèñòàìè. Öèòàòà:
Î÷åíü íàäåþñü íà âàø êîíñòðóêòèâíûé îòâåò. |
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êðîìå êîëè÷åñòâà ÿéöåêëåòîê, êàêèå åùå äàííûå ãîâîðÿò ïðîòèâ ìî÷åâûõ ãîíàäîòðîïèíîâ â ìîåé ñèòóàöèè? 2. Åùå ìíå èíòåðåñåí Âàø âçãëÿä íà êîìáèíèðîâàííûé ïðîòîêîë (Ãîíàë 150+75 Ìåíîïóð), åñòü ëè â íåì êàêàÿ-òî âûãîäà ïî ñðàâíåíèþ ñ 200-225 ÷èñòîãî Ãîíàëà? 3. Åùå ÿ íàøëà î òàê íàçûâàåìîì step-up step-down ïðîòîêîëå, ñ ÷åðåäîâàíèåì äîç ïî òèïó 150 225 150 225. Âàøå ìíåíèå? 4 Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïðîòîêîë áóäåò íà àíòàãîíèñòàõ (÷òî óæå òî÷íî ðåøåíî ñ ëå÷àùèì), òî, áóäåò ëè àäåêâàòíûì ïðîñèòü àãîíèñò êàê òðèããåð îâóëÿöèè (âìåñòî õã÷) ÷òîáû ñíèçèòü ðèñê ÑÃß? 5. Åùå âîïðîñ ïî ïîâîäó êîíòðîëÿ àäåêâàòíîñòè ñòàðòîâîé äîçû.  ìîåé êëèíèêå ïðèíÿòî ïåðâûé êîíòðîëü íàçíà÷àòü íà 6-7 äåíü ñòèìóëÿöèè. Íà îïûòå ïðåäûäóùèõ ïðîòîêîëîâ, ÿ ñäåëàëà âûâîä, ÷òî ýòî ïîçäíîâàòî äëÿ êîððåêòèðîâêè äîçû, åñëè âäðóã îíà ìàëîâàòà. Íà êàêîé äåíü âû áû ïîñîâåòîâàëè íà÷àòü êîíòðîëü ýñòðàäèîëà è ÓÇÈ? Ñàìà ñêëîíÿþñü íà 3 äåíü ñòèìóëÿöèè ïðîñèòüñÿ. 6. È åùå âîïðîñ ïðî ïîääåðæêó ëþòåàëüíîé ôàçû ïîñëå ïîäñàäêè. ß íèêîãäà íå ñäàþ õã÷ âîâðåìÿ (íà 13-14 äåíü), ìåñÿ÷íûå ïðèõîäÿò ðàíüøå, ÷åðåç 7-10 äíåé ïîñëå ïîäñàäêè (âî âñåõ ïðîòîêîëàõ òàê áûëî). Î ÷åì-òî ãîâîðèò òàêàÿ ñèòóàöèÿ? Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî 600 óòðîæåñòàíà íå õâàòàåò è íóæíî äîáàâëÿòü õã÷ èëè êîëîòü ìàñëÿíûé ïðîãåñòåðîí äîïîëíèòåëüíî ê óòðîæåñòàíó? Èëè ïîïðîáîâàòü ñìåíèòü óòðîæåñòàí íà Êðàéíîí? Ñïàñèáî çà Âàøè êîíñóëüòàöèè, î÷åíü ïîìîãàþò ìíå ïðàâèëüíî âûñòðîèòü ïëàí ðàçãîâîðà ñ ëå÷àùèì âðà÷îì. Áóäó àðãóìåíòèðîâàííî ïðîñèòü áîëåå âûñîêóþ äîçó. |
#12
|
||||||||
|
||||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#13
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
À ïî÷åìó ñìîòðåòü ýñòðàäèîë íå èìååò ñìûñëà? Êàê òîãäà êîíòðîëèðîâàòü? îðèåíòèðóÿñü òîëüêî ïî ÓÇÈ? Ïîÿñíèòå ýòîò ìîìåíò, ïîæàëóéñòà, ìåæäó êëèíèêàìè ÷òî íàçûâàåòñÿ "äèñòàíöèè îãðîìíîãî ðàçìåðà" ïî ÷àñòè ìîíèòîðèíãà ñòèìóëÿöèè îò - íè÷åãî íå ñìîòðåòü êðîìå ÓÇÈ- äî -ÓÇÈ è êðîâü íà ãîðìîíû êàæäûé òðè äíÿ- ïîýòîìó è íåïîíÿòíî, ÷òî îïòèìàëüíî è ïðàâèëüíî... |
#14
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íåò íèêàêèõ ñîìíåíèé îòíîñèòåëüíî ïðèîðèòåòîâ â ìîíèòîðèíãå è åñëè çàäàòü ïðÿìîé âîïðîñ ñïåöèàëèñòó (íåñêîëüêî ïðîâîêàöèîííûé): ×òî áû îí âûáðàë äëÿ ìîíèòîðèíãà ñòèìóëÿöèè îâóëÿöèè èç äâóõ ïðåäëîæåííûõ òåñòîâ (à âûáðàòü ìîæíî òîëüêî îäèí)- Âû ïîëó÷èòå ïðàâèëüíûé îòâåò. |
#15
|
|||||
|
|||||
Áîðèñ Àëåêñàíäðîâè÷, ïî ïðåäûäóùèì âîïðîñàì âñå ïîíÿòíî. Ñïàñèáî. Íà ïðèåì ê ëå÷àùåìó âðà÷ó ïîéäó ñî ñòàòüÿìè.
Åùå åñòü âîïðîñ ïðî ãèñòåðîñêîïèþ è áèîïñèþ ýíäîìåòðèÿ â ïðåäûäóùåì öèêëå ïåðåä ÝÊÎ. Õî÷ó ñäåëàòü Ïàéïåëü áòîïñèþ ýíäîìåòðèÿ â ëþòåëüíîé ôàçå öèêëà, ïðåäøåñòâóþùåãî ÝÊÎ öèêëó (ïîâòîðíàÿ ãèñòåðîñêîïèÿ ìíå íå ïîêàçàíà èç-çà ñòåíîçà øåéêè, êîòîðóþ ñíîâà ïðèäåòñÿ ðàñøèðÿòü çíà÷èòåëüíî, ÷òîáû ââåñòè ãèñòðîñêîï, òàê äëÿ ñåáÿ ðåøèëà). Åñëè âíèìàòü äàííûì ìåòà-àíàëèçîâ ïî ãèñòåðîñîêïèè è äàííûì RCT ïî áèîïñèè, òî ïîëó÷àåòñÿ èìååò ñìûñë ñäåëàòü îäíó èç ýòèõ ïðîöåäóð â öèêëå, ïðåäøåñòâóþùåì ÝÊÎ? Âàøå ìíåíèå? Âû ïðàêòèêóåòå òàêèå èíòåðâåíöèè ó ïàöèåíòîê ñ íåîäíîêðàòíûìè íåóäà÷íûìè öèêëàìè? Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íåìåöêèå êëèíèêè (2 ðàçíûå) ïðåäëàãàëè ìíå ñäåëàòü äèëàòàöèþ ïî âðåìÿ çàáîðà îîöèòîâ, ìîòèâèðóÿ ýòî òåì, ÷òî äëÿ ìåíÿ ýòî ïðîéäåò íåçàìåòíî, ïîòîìó êàê ÿ æ ïîä íàðêîçîì (â Ãåðìàíèè íàðêîç íà ïóíêöèè îáÿçàòåëåí). ×åñòíî ãîâîðÿ, òàêîé ïîäõîä âûçûâàåò ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ, ó÷èòûâàÿ íèæåïðèâåäåííûå äàííûå.... Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Êàêîé-òî àëãîðèòì áîëåå-ìåíåå àäåêâàòíûé àëãîðèòì åñòü æå (ïóñòü ýìïèðè÷åñêèé èëè îñíîâàííûé íå íà óðîâíå A-B, à ïóñòü íà óðîâíå Ñ äîêàçàòåëüñòâ...)? |