алгоритм дальнейших действий

[aa7373]

Здравствуйте!
- Мне 31 год, рост 168см, вес 53кг. Первые месячные в 13 лет, регулярными(каждый месяц) стали через пол года после этого. Цикл был не регулярный всю жизнь: за 2013 год 31-41 день, за 2014 - 34;32;37 дней, но чаще всего это 36-38 дней. Месячные иногда очень болезненные, всегда не обильные, первые 3 дня как нормальные месячные, потом 4-5 дней просто мажет коричневым цветом. Aботров, родов, половых болезней никогда не было. Из заболеваний только молочница и хронический аднексит с 20 лет. Причем хроническим его почему-то записали с моего первого обращения к гинекологу с болями внизу живота и если мне не изменяет память, то диагноз был поставлен только на основании ручного осмотра, даже без УЗИ.

- С 2010 года поставили диагноз гипотиреоз, каждое утро принимаю Эутирокс 25мг, на сегодняшний день все показатели в норме, ТТГ 1,48.

- Также есть кистозная мастопатия, в заключении написано: больше слева с тенденцией к очаговости в в/внутреннем квадрате.

- Проверялась на все половые инфекции в государственной поликлинике методом ИФА, в частной ПЦР, ничего не нашли.

- УЗИ вагинальными и абдоминальным датчиком много раз, в разных местах- все в норме, матка расположена обычно, спаечный процесс никто не видит.

- Мужу 33 года, рост 173см, вес 68кг. Из заболеваний в детстве гeпатит Б, в 20 лет укусил клещ- Лаймская болезнь, пролечился.

- Предохранялись только презервативами. Никакие гормональные таблетки я никогда не принимала.

- С января 2013г пытаюсь забеременеть, со второй попытки в феврале 2013г наступила беременность - диагноз анэмбриония. На какой точно неделе не знаю, но первый день последних месячных тогда был 31 января 2013г, положительный тест на беременность 11 марта 2013. УЗИ вагинальным датчиком 16 и 23 апреля 2013г показало пустое плодное яйцо диаметром 2,6 мм, ни эмбриона, ни желточного мешочка. Измеряли также ХЧГ в динамике, но он увеличился только с 84000 до 90000.
На 2 мая 2013г назначен медикаментозный аборт - 200мг Mifegyn, через 2 дня- 800 микрограмм Cytotec в стационаре, в этот же день было сделано УЗИ вагинальным датчиком, которое показало, что яйцо вышло, отпустили домой и сказали через 4 недели сделать тест на беременность, если будет отрицательным, то на контроль больше не приходить. Гормональная терапия не назначалась. Сказали не беременеть 3 месяца. Тест был отрицательным. Месячные пришли через 37 дней. Все это происходило в Норвегии, поэтому во время отпуска в Беларуси в июле 2013г я на всякий случай снова сходила на УЗИ вагинальным датчиком, доктор сказала, что все хорошо, можно беременеть. ТТГ в июле 2013г подскочил до 5,1 (при норме лаборатории 0,3- 4), но уже в августе 2013г опустился до 3,32 (при норме лаборатории 0,23-3,4).

- С сентября 2013г мы возобновили попытки забеременеть. Пока безрезультатно. С этой проблемой обратились к семейному врачу и получили направление к гинекологу. Гинеколог ведущий прием только один на весь город, что вполне нормально для Норвегии, поэтому время я получила только на 16 октября 2014г. Чтобы не терять время, доктор посоветовала мне обратится к частному гинекологу, но это все тот же единственный городской гинeколог, что и в поликлинике, только за другие деньги. Об андрологе здесь вообще не слышали, сказали, что мужа проверит тоже гинеколог.

Pезультаты наших походов к гинекологу:
-28 февраля 2014 (на 10 день цикла) осмотр и УЗИ вагинальным датчиком, заключения на руки не выдают, но врач сказал, что все хорошо, выглядит так как и должно, без отклонений; считал фолликулы справа было 8 (1 из них крупный), слева 10. Размер не знаю, но доктор сказал, что до овуляции далеко (тот цикл как раз и был 37 дней). Дома делаю тесты на овуляцию каждый месяц, в пoследний цикл слабая полоска появилась с 17 дня цикла, а стала ярче контрольной на 22 день цикла, но по графику БТ овуляция была на 24 день цикла (14 марта 2014). Половой акт был на 21, 22, 23, 24 и 25 день цикла. Пол часа после этого лежу. Но беременность снова не наступила.

- Сдавала кровь на гормоны.
Гормоны напишу латинскими буквами как в справке, большинство названий похожи на русские. Единицы измерения не указаны, но в скобках написана норма лаборатории. Для некоторых гормонов норма лаборатории не указана, наверное потому, что норма разная для разных дней цикла, а в при заборе крове о дне цикла у меня не спрашивали:

*на 21 день цикла ( 11 марта 2014г). Эти пробы можно было сдавать в любой день цикла:
B-HB 12,8 (норма 11,7-15,3);
B-Leukocytter 5,0 (норма 3,7-10,0);
B-Erytrocytter 4,4 (норма 3,9-5,2);
B-EVF 0,39 (норма 0,36-0,46);
E-MCV 88 (норма 82-98);
E-MCH 29 (норма 27-33);
E-MCHC 33 (норма 32-36);
B-Trombocytter 192 (норма 145-390);
S-Ferritin 18 (10-167);
S-fritt tyroksin (FT4) 14 (норма 12-22);
S-TSH 1,87 (норма 0,27-4,20);
S-Anti-TPO 23 (норма 0-34);
S-C-peptid 0,38 (норма 0,37-1,47);
B-HbA1c 5,2 (норма 4,0-6,1);
S-Anti-Müllerhormon(AMH) - tatt. Не знаю что это значит здесь, но слово "Тatt" с норвежского переводится как "взято".
S-AntiMuller Horm 23,3 (норма нe указанa).

*на 4 день цикла ( 31 марта 2014г). Эти пробы нужно было сдавать с 3 по 5 день цикла:
S-Progesteron 1,6 (норма нe указанa);
S-prolaktin 389 (норма 103-496);
S-FSH 4,6 ( норма нe указанa);
S-LH 3,5 (норма нe указанa);
S-Estradiol 0,10 ( норма 0.00-0.00);
S-DHEAS 5,6 (норма 1,9-10,3). Согласно википедии это Дегидроэпиандростерон по-русски;
S-SHBG 88 (норма 24-168). Согласно википедии это Глобулин, связывающий половые гормоны по-русски;

Комментарий гинеколога: "Все гормоны в норме."

- 3 апреля 2014г муж проверял сперму у этого же гинеколога, потому что больше негде. Из того, что я читала в интернете, полноценной проверкой это назвать нельзя. Заключение врач даже не написал, сказал только на словах что: "Cперма хорошая, сперматозоидов много, движутся они быстро и прямо." Когда я начала спрашивать конкретные показатели, он сказал, что посчитать не может, о форме, Ph, % и т.д. тоже ничего не ответил. Видимо это тоже норма для Норвегии. Мы, естественно, как только будет отпуск, сделаем нормальную, полноценную спермограмму, но пока что есть, то есть.

Теперь собственно вопрос - что нам делать дальше? Пожалуйста, прокомментируйте те результаты, которые есть на сегодняшний день. И самое главное зачем я обратилась сюда - напишите пожалуйста алгоритм наших дальнейших действий.

Очень прошу помощи, потому что в Норвегии мне больше обратится не к кому, а в Беларуси мой родной город тоже маленький и доверия местным гинекологам нет. В Минске есть центры репродукции, но запись там на 3-4 месяца вперед. Я могу записаться на лето, но времени будет не много, поэтому мне нужно четко понимать какие анализы и исследования у меня и у мужа должны быть на руках к тому времени. Ситуация осложняется тем, что муж -болгарин, срок действия его белорусской визы ограничен, и отпуск в Норвегии мы можем взять только на 3 недели.

В Норвегии гинеколог сказал нам, что следующий этап - это лапароскопия, дальше если что-то найдут- лечить, если нет - ЭКО. Здесь я имею право на 3 бесплатные попытки.

HO:
1. Мне не понятно почему сразу лапароскопия, если никаких отклонений у меня нет и беременность в феврале 2013г наступила со 2-ой попытки. Ведь по словам того же доктора на прошлом приеме, до сдачи гормонов, та беременность подтверждает проходимость как минимум одной трубы. Неужели это нормально проводить операцию с наркозом просто вот так вот от балды, разве не должно быть каких-то показаний к этому, спаечного процесса или эндометриоза например?

2. Мне никто не отслеживал по УЗИ наступает ли овуляция, выходит ли яйцеклетка, ведь положительный тест на овуляцию не гарантирует наступления самой овуляции, а мой график БТ врач даже не смотрел.

3. Я спрашивала о возможности проверить проходимость труб с помощью цветной жидкости и рентгена или УЗИ. Про рентген сказали - это прошлый век, здесь это больше не практикуют. А с помощью УЗИ - только за 400км в одну сторону и в частной поликлинике. Или в Беларусь слетать, оттуда результаты тоже примут. Но в какой день цикла это делать и нужна ли мне эта проверка вообще раз в феврале 2013г у меня наступила беременность?

4. Я читала, о тестах и пробах на совместимость, о спермограмме с Д-маркером (кажется так называется, когда проверяют наличие антиспремальных тел). Может это все нужно сделать до лапароскопии?

Пожалуйста проясните ситуацию!

[aa7373]

Уважаемые доктора, ну не проходите мимо!
Сориентируйте, что делать дальше в нашем конкретном случае...

Я читала раздел "Доктор у меня это" подраздел "Что делать, если у Вас не наступает беременность", но ведь у нас один раз беременность уже наступила легко и быстро, только вот закончилась анэмбрионией...

Пока мне только понятно, что мужу нужно сделать спермограмму по ВОЗ. Но, если со слов доктора, со спермой все хорошо, есть ли у нас показания к проведению MAP-теста и нужно ли морфологическое исследование сперматозоидов по Крюгеру? Здесь в Норвегии мужа исследовать дальше уже просто не будут без направления от врача, а он его не даст, раз по его проверке все хорошо. Поэтому придется ждать отпуска.

А вот что делать дальше мне, раз с гормонами, на осмотре и на УЗИ в порядке???

1. Нужно ли отслеживать овуляцию по УЗИ, если гормоны и график БТ в норме?
2. Нужно ли проверять проходимость труб на УЗИ при наличии в прошлом анэбрионалной беременности?
3. Что со мной будут делать дальше, если УЗИ покажет проходимость труб? Потом все равно на лапароскопию? Тогда получается вообще нет смысла проверять проходимость труб с помощью УЗИ...
4. Есть ли подозрения на эндометриоз? Такого диагноза у меня никогда не было, но являются ли мажущие выделения с 4го по 7ой день месячных его признаками?
5. Нужна ли мне гистероскопия?
6. Нужно ли снова идти к эндокринологу с гипотиреозом, если ТТГ 1,84? Или можно уже исключить ЩЖ как причину неудач?
7. И порядок все этих действий, что за чем?

Объясните пожалуйста

[Маргарита Аншина]

Сообщение от aa7373

В Норвегии гинеколог сказал нам, что следующий этап - это лапароскопия, дальше если что-то найдут- лечить, если нет - ЭКО. Здесь я имею право на 3 бесплатные попытки.

Ваш врач абсолютно прав.

1. Мне не понятно почему сразу лапароскопия, если никаких отклонений у меня нет и беременность в феврале 2013г наступила со 2-ой попытки. Ведь по словам того же доктора на прошлом приеме, до сдачи гормонов, та беременность подтверждает проходимость как минимум одной трубы.

Неужели это нормально проводить операцию с наркозом просто вот так вот от балды, разве не должно быть каких-то показаний к этому, спаечного процесса или эндометриоза например?

Именно это выясняется во время лапароскопии и другого способа это понять нет.

2. Мне никто не отслеживал по УЗИ наступает ли овуляция, выходит ли яйцеклетка, ведь положительный тест на овуляцию не гарантирует наступления самой овуляции, а мой график БТ врач даже не смотрел.

А отслеживание по УЗИ гарантирует овуляцию? Для понимания того, что овуляция есть достаточно информации о том, что у вас болезненная менструация

3. Я спрашивала о возможности проверить проходимость труб с помощью цветной жидкости и рентгена или УЗИ. Про рентген сказали - это прошлый век, здесь это больше не практикуют.

И правильно делают

А с помощью УЗИ

тоже мало информативно и не нужно

нужна ли мне эта проверка вообще[/u] раз в феврале 2013г у меня наступила беременность?

Ничего не значит. Мог быть воспалительный процесс после этого и труба может быть непроходима, спайки и т.д.

4. Я читала, о тестах и пробах на совместимость, о спермограмме с Д-маркером (кажется так называется, когда проверяют наличие антиспремальных тел). Может это все нужно сделать до лапароскопии?

Вот тут важно, что беременность наступила, значит вы совместимы и ничего такого делать не надо.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от aa7373

Я читала раздел "Доктор у меня это" подраздел "Что делать, если у Вас не наступает беременность"

О бесплодии пока говорить не приходится. Диагноз ставят при отсутствии беременности в течение года.

Пока мне только понятно, что мужу нужно сделать спермограмму по ВОЗ

Это совершенно лишнее. Беременность - лучшее доказательство фертильности спермы.

А вот что делать дальше мне, раз с гормонами, на осмотре и на УЗИ в порядке???

Лапароскопию

1. Нужно ли отслеживать овуляцию по УЗИ, если гормоны и график БТ в норме?

Только с целью определить точный момент для зачатия (если трубы проходимы)

2. Нужно ли проверять проходимость труб на УЗИ

Нет

3. Что со мной будут делать дальше, если УЗИ покажет проходимость труб? Потом все равно на лапароскопию? Тогда получается вообще нет смысла проверять проходимость труб с помощью УЗИ...

Точно

4. Есть ли подозрения на эндометриоз? Такого диагноза у меня никогда не было, но являются ли мажущие выделения с 4го по 7ой день месячных его признаками?

Покажет только лапароскопия

5. Нужна ли мне гистероскопия?

Заочно сказать нельзя

6. Нужно ли снова идти к эндокринологу с гипотиреозом, если ТТГ 1,84? Или можно уже исключить ЩЖ как причину неудач?

Гипотиреоз компенсирован

7. И порядок все этих действий, что за чем?

Если в течение года (начиная с сентября)беременность не наступит, лапароскопия, далее по результатам. Если нет терпения ждать, лапароскопия уже сейчас.

[aa7373]

Cпасибо за разъяснения.

Сообщение от aa7373

Мне никто не отслеживал по УЗИ наступает ли овуляция, выходит ли яйцеклетка, ведь положительный тест на овуляцию не гарантирует наступления самой овуляции, а мой график БТ врач даже не смотрел

Сообщение от Маргарита Аншина

А отслеживание по УЗИ гарантирует овуляцию? Для понимания того, что овуляция есть достаточно информации о том, что у вас болезненная менструация.

*Объясните пожалуйста, что вы имеете ввиду - если месячные болезненные, то это подтверждает, что овуляция произошла? Я читала, что иногда яйцеклетка созревает, но не выходит, и при этом все гормоны могут быть в порядке. А если отслеживать овуляцию по УЗИ, то будет видно жидкость и желтое тело, что подтверждает, что яйцеклетка вышла и действительно произошла овуляция. Поэтому я и спрашивала нужна ли мне такая проверка. Как еще можно подтвердить свершившуюся овуляцию?

*Возможно ли /нужно ли в нашем случае попробовать искусственную инсеминацию, когда сперму переносят прямо в полость матки до лапароскопии? Или это возможно только при подтвержденной проходимости труб?

*Какие еще могут быть причины не наступления беременности, если сперма, гормоны и овуляция в порядке и ПА происходит в нужные дни? Только физические препятствия в виде спаек, эндометриоза или непроходимости труб? Читала, что после лапароскопии иногда становится еще хуже, спаечный процесс, раннее истощение яичников и т.д. поэтому страшно. Но также читала, что успешность ЭКО при невыясненных причинах бесплодия значительно уменьшает шансы на успех...

[Маргарита Аншина]

Сообщение от aa7373

Я читала, что иногда яйцеклетка созревает, но не выходит, и при этом все гормоны могут быть в порядке. А если отслеживать овуляцию по УЗИ, то будет видно жидкость и желтое тело, что подтверждает, что яйцеклетка вышла и действительно произошла овуляция.

Это называется ЛЮФ-синдром (LUF). Как причина бесплодия бывает гораздо реже, чем проблемы с трубами или спайками.

Возможно ли /нужно ли в нашем случае попробовать искусственную инсеминацию, когда сперму переносят прямо в полость матки до лапароскопии? Или это возможно только при подтвержденной проходимости труб?

Возможно, но вы должны понимать, что делаете ВМИ вслепую, не зная, есть ли анатомические условия для зачатия.

Какие еще могут быть причины не наступления беременности, если сперма, гормоны и овуляция в порядке и ПА происходит в нужные дни? Только физические препятствия в виде спаек, эндометриоза или непроходимости труб?

Этого более, чем достаточно.

Читала, что после лапароскопии иногда становится еще хуже, спаечный процесс, раннее истощение яичников и т.д. поэтому страшно. Но также читала, что успешность ЭКО при невыясненных причинах бесплодия значительно уменьшает шансы на успех...

Вы выбираете из прочитанного недостоверную информацию. Правильнее довериться своему врачу.

[aa7373]

Сообщение от Маргарита Аншина

Возможно, но вы должны понимать, что делаете ВМИ вслепую, не зная, есть ли анатомические условия для зачатия.

Какие могут быть последствия такого решения для меня? Внематочная беременность или может случиться что-то еще? И анатомические условия разве не подтверждаются по результатам осмотра и УЗИ? Ведь там же, наверное, видно состояние, расположение и форма матки, а также эндометрия, или я не правильно понимаю? Не видно только проходимости труб, следствием чего и может стать внематочная беременность.

[Маргарита Аншина]

Главное последствие - беременность после этого ВМИ не случится вообще. ПРОХОДИМОСТЬ ТРУБ И ОТСУТСТВИЕ СПАЕЧНОГО ПРОЦЕССА В МАЛОМ ТАЗУ - ГЛАВНЫЕ АНАТОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ. Видны ТОЛЬКО во время лапароскопии.