Почему врачи против БАД?

[Makeev]

Сообщение от weiwei

По поводу ваших заявлений о том, что дистрибьюторы занимаются только бизнесом, вы думаете они сразу прибежали и стали бады продвигать? Большинство людей начинают заниматься этим бизнесом только когда сами получают результат от использования продукции, что же тысячи дураков будут других дураков искать и впаривать им товар?

Сообщение от Darina38

Спасибо. Мы уж лучше орешки погрызем натуральные, апельсинчики, яблочки поедим и другие всякие разные вкусности. И то пользы больше. А тех, кто уже наприменялся (и Vision в том числе) знаю не-понаслышке. Никому ничего не помогло и ничего не предотвратило. К нам все-таки много "всякого народу" на прием приходит. Чего только не услышишь.

Я общаюсь с дистрибьюторами одной сетевой компании. И это общение затрагивает не только темы про БАД и их пользу.

Ну вот скажите, например, как мне относиться к тому, что дистрибьютор, которого я уже знаю достаточно хорошо, и понимаю, что он меня не обманывает, рассказывает свой личный опыт про то как избавился от серьезного СС заболевания благодаря тому, что принимает БАД. Человек занимался спортом и "посадил" сердце, в результате, сложное лечение и никаких улучшений + побочное действие от лекарств - больная печень. Что дальше?

Да, лечение было подобрано не правильно, но как пациент, не специалист, может определить качество лечения и уровень профессионализма лечащего врача?

Сейчас его не беспокоит сердце и печень, он чувствует себя отлично (состояние здоровья улучшалось постепенно в течение 3-х лет).

- Да, никто не знает роль эффекта плацебо
- Да, никто не скажет истинную причину излечения,
и врач ни в коем случае не может руководствоваться только такими результатами в своей работе, назначая лечение, НО ...

... есть результат! Как его объяснить? Это не излечиться от гриппа, верно.

Ладно, если это единичный случай. По статистике ~80% всех дистрибьюторов в компании, о которой я говорю, приходят к "дистрибьюторству" в результате полученного личного результата по здоровью, о чем и написала weiwei.

Уважаемые врачи, поставте себя на моё место и на место тысяч других обывателей сталкивающихся с этой проблемой. Множество результатов людей которых я знаю лично (не только дистрибьюторы), заставляют задуматься о том что есть некая зависимость между приемом БАД и качеством здоровья. А какие ещё можно делать выводы? Человек имеет некоторые проблемы со здоровьем, начинает принимать БАД, в его жизни ничего не меняется (питается также как и раньше, ведет тот же образ жизни), а качесво здоровья улучшается. Почему?

Эффект плацебо может и вылечить, но не до такой же степени!

Поэтому когда я читаю на этом форуме мнения врачей, утверждающих о бесполезности БАД (не важно как лекарство или как питание), мне не это понятно. Понятно то, что врач не может применять БАД в своей практике, но утверждать, констатировать о бесполезности как о непоколебимом факте?

Не понимаю, простите

[Rinam]

Сообщение от zaitsev

Собственно, врач и начинается с состояния болезни, ибо здоровые к нам не ходят. Если болезнь до прихода к врачу запустили, кто виноват.

Наконец-то, пересмотрев эту тему я нашла ответ на на вопрос, с которого она начинается!
Действительно, врачей учат лечить болезни, профилактика для них вторична, за ней никто не обращается. А в последнее время, в связи с коммерциализацией здравоохранения, пациенты идут уже с запущенными формами заболеваний, когда перепробуют на себе все народные средства безрезультатно и идти больше некуда, кроме как к врачу.
Естественно в таких ситуациях витамины и микроэлементы уже ничего изменить не смогут.
Мелкие же недомогания, как то: шелушение кожных покровов, плохое состояние ногтей, волос, периодические головные боли и расстройства кишечника и т.п. - у нас в обществе заболеваниями не считаются и редкий пациент с ними станет обращаться к врачу. А если и обратится, то получит тот самый желанный совет - попейте витаминов...т.е. тех самых БАД.

Основной проблемой в назначении БАД является проблема анализов.
Да, у вас чего-то в организме не хватает, но как узнать ЧЕГО?
Ведь передозировка микроэлементов и витаминов тоже порождает заболевания. Следовательно врачу необходимо точно знать, какого микроэлемента или витамина не хватает. А анализ произвести зачастую недоступно и дорого (анализ крови на витамины в центре микробиотики стоит 10 тыс, анализ волос на микроэлементы около 3 тыс.) Но если проблема в Москве может быть решена, то жителям всей остальной страны эти анализы практически недоступны.
Отсюда вывод: врачи руководствуются своим великим принципом "Не навреди" И в этом их обвинять нельзя.

PS:И все-таки интересно, если я приду к врачу со своим спектральным анализом волос, посоветует ли он мне, как восполнить недостаток кремния в организме или отмахнется, велит есть побольше листового салата и топинамбур?

[Melnichenko]

Врач расскажет, что спектральный анализ волос 0 большой лохотрон отечесвтенный и предложит взамен спектральный анализ последнего шампуня

[Rinam]

Сообщение от Melnichenko

Врач расскажет, что спектральный анализ волос 0 большой лохотрон отечесвтенный и предложит взамен спектральный анализ последнего шампуня

Вы считаете что шампунь способен понизить в 2 раза ниже нормы содержание кремния в волосах? Интересно каким образом?

В таком случае все судебные экспертизы по поводу отравлений талием, ртутью, свинцом и т.п., основанные на спектральном анализе волос нужно подвергнуть сомнению на том основании, что неизвестно каким шампунем пользовались потерпевшие и погибшие, а виновных в отравлении выпустить на свободу...

К тому же вопрос был не о "лохотроне", а о том, имеют ли достаточно знаний в этом вопросе наши врачи?

[Melnichenko]

Ринат, НИКТО и НИКОГДА не создавал НОРМЫ международные для содержания тех или иных веществ в волосах ( окромя отечесвтенных профессоров)
НИКТО и НИКОГДА НИ В ОДНОЙ рекомнедации ни одной врачебной ассоцации мира не основывал на них диагнозы
Вопросы есть?

[Rinam]

С профессорами всё ясно. Ответ исчерпывающий.

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу многочисленных положительных откликов простого народа на добавки (кальций от тяньши наример). Сама его не разу не пробовала. Но все уши уже прожужжали.
Это что - массовое самовнушение? Или жертвы НЛП распространителей этих продуктов? Или результат недостачного внимания со стороны врачей?

[Melnichenko]

А урино-то терапия как хороша... Да и калообмазывание тете Дусе ужасть как помогло
Все от мужа - пьяницы- страдала, а теперь ушел из дому гад

Ну с народом -то все ясно, а теперь вопрос- а продвинутые пользователи и-нета могут себе самим задать вопрос - что такое нормы? ОТкуда они берутся? Как принимается решение о наличии той или иной болезни у человека? Зачем сдают анализы? Кто и как обучает врачей?

[Makeev]

Сообщение от Rinam

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу многочисленных положительных откликов простого народа на добавки (кальций от тяньши наример). Сама его не разу не пробовала. Но все уши уже прожужжали.
Это что - массовое самовнушение? Или жертвы НЛП распространителей этих продуктов? Или результат недостачного внимания со стороны врачей?

Вот и я о том же ...

Сообщение от Makeev

... Человек имеет некоторые проблемы со здоровьем, начинает принимать БАД, в его жизни ничего не меняется (питается также как и раньше, ведет тот же образ жизни), а качесво здоровья улучшается. Почему? ...

Сообщение от Melnichenko

А урино-то терапия как хороша...

Мой папа сторонник уринотерапии . Мне было не понятно почему это работает (т.е. оказывает некое действие на состояние человека). Как-то была передача по радио, где говорили что в моче содержатся гормоны, которые оказывают болеутоляющее и допинговое действие (не знаю насколько это соответствует действительности). Т.о. уринотерапия может уменьшить боль, подстегнуть организм, ну и конечно, ничего не лечит и не улучшает.

Сообщение от Melnichenko

Ну с народом -то все ясно, ...

Не совсем ясно. Можно ли прием БАД сравнивать с уринотерапией Хотя, с точки зрения доказательной медицины, нет разницы между мочой и экстрактом виноградной выжимки, верно?

Сообщение от Melnichenko

... а теперь вопрос- а продвинутые пользователи и-нета могут себе самим задать вопрос - что такое нормы? ОТкуда они берутся? Как принимается решение о наличии той или иной болезни у человека? Зачем сдают анализы? Кто и как обучает врачей?

Методы врача предсказуемы и строго доказаны. Это как в математике всё должно быть определено, даже вероятность (границы).

[Melnichenko]

Содержащиеся в моче гормоны никакого болеутоляющего эффекта не имеют, и содержаться там вместе со слишком большим количеством веществ, потенциально оказывающих токсический эфект ( а порой и реально токсический ) - вам перечислить а ля гены в предыдущем тексте?
В принципе, надо здорово поломать ? потерять? нормальную человеческую брезгливость и здравый смысл, чтобы начать увлекаться уринотерпией
Вместе с тем ряд клинических наблюдений ( в том числе и со смертельным исходом ) не дают основание рассматривать уринотерапию как безобидное сумасшествие акцентуированных личностей

НО разве из того факта, что люди верили Грабовому и считали личинки как новое воплощение родственников, следует, что Грабовой кому-то помог?
Разве из очередей обманутых вкладчиков - от МММ до ТИбета и Чары следует отсутствие лохотрона?
Разве из истории Германии или нашей с Вами не следует, что массы людей обмануть ох как просто?

ДО 70% населения планеты гипнабельны - они поверят любой лжи
Как там Геббельс говаривал?

Ваш коллега по бесплодным интернет - размышлениям ( в самом деле, что может быть лучше летним вечерком, как поговорить о том, что папе моча помогает ) высказал следующую мысль - позор современной медицине только 10 % людей умирает от старости, а 70 - от болезенй
Действительно, стыд и срам - в 92 года умереть от пневмонии на фоне перелома шейки бедра при наличии гипертонии и саханого диабете
Или - мерзопакость какая - в 85 от сепсиса после абсцесса после введения витаминчиков по поводу диабетической стопы нелеченной
И так далее

Моча-то папе помогает - выпил - и порядок, весь день свободен

А вот как называются папины болячки? Какова его комплаентность ( готовность сотрудничать с врачом ) при применении ДОКАЗАННО эффективных методов лечения - и чего?

если методы врача должны быть доказаны - то как быть с мочой папы?Или со стремлением сделать нелепый анализ волос на кадмий?

[Darina38]

Сообщение от Makeev

Не совсем ясно. Можно ли прием БАД сравнивать с уринотерапией Хотя, с точки зрения доказательной медицины, нет разницы между мочой и экстрактом виноградной выжимки, верно?

Напротив, врачи очень хорошо понимают разницу между ресвератолом (основным компонентом виноградных выжимок) и уринотерапией.
Вот здесь исследования по красному вину
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Здесь, про полезность умеренного потребления алкоголя и вред чрезмерного его употребления (а также про физическую активность).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А Вы говорите, что нас не интересуют методы профилактики заболеваний. На самом деле очень интересуют, но только эффективные и безвредные.

[Makeev]

Сообщение от Darina38

Напротив, врачи очень хорошо понимают разницу между ресвератолом (основным компонентом виноградных выжимок) и уринотерапией.
Вот здесь исследования по красному вину
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Здесь, про полезность умеренного потребления алкоголя и вред чрезмерного его употребления (а также про физическую активность).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Замечательно что это так, ...

только в этом случае, зачем пить вино когда можно съесть капсулу с выжимкой винограда - это удобнее, дешевле (сколько стоит хорошее вино?), вернее (где найти хорошее вино? Гарантированное содержания определенного кол-ва БАВ, отсутствие различных вредных и ненужных примесей), рациональнее (не надо принимать алкоголь и сахар) и даже эффективнее (учитывая последние технологии по сохранения БАВ у некоторых производителей БАД)?

Я хотел сказать о том, что всё, находящееся за рамками ДМ, имеет тот же статус что и уринотерапия. И не важно, понимает врач разничу или нет, использовать не доказанное средство в своей практике он не должен (даже если и убежден в его эффективности), для себя, пожалуйста, но не для пациента. В общем, это ведь так?

Сообщение от Darina38

А Вы говорите, что нас не интересуют методы профилактики заболеваний. На самом деле очень интересуют, но только эффективные и безвредные.

Разве я это говорил?
Я говорю, что не могу понять категоричности врача в некоторых суждениях относительно БАД.

[Melnichenko]

Исследований с капсулой не было - неприятности с БАД имеют место быть
а вообще воля ваша - есть что-то странное в людях, предпочитающих доброму вину капсулу с БАД ( почти цитата) и разговоры об уринотерпии свиданиям с юными девами
Какая проблема?

[Makeev]

Сообщение от Melnichenko

Исследований с капсулой не было - неприятности с БАД имеют место быть

Я полностью с Вами согласен, Галина Афанасьевна.

В этом отношении, как обыватель, я размышляю просто:

• Есть документы подтверждающие безопасность капсулы - "Не отравлюсь точно",
• Есть десятки, сотни и тысячи людей (в том числе и небольшой круг знакомых) которые пьют эту капсулу и говорят, что им хорошо - "Ага, это широко распространено",
• Тутельян, Дадали, Онищенко говорят, что это полезно или даже необходимо - "В этом что-то есть, пусть даже и в чем-то это может быть рекламой"
• Есть документы исследований в НИИ Питания и прочих институтах, частный опыт врачей - "Наверно, какой-то положительный эффект должен быть",
• Уважаемый и крупный европейский производитель, чья продукция продвигается в аптеках Франции, Великопбритании и др. странах. Высокотехнологичное производство, стандарт GMP - "Да, уровень! Ясно, что не шарашкина контора"

... и множество второстепенных факторов, умозаключений, общение со специалистами.

Этого для меня, как и для большенства обывателей, достаточно, чтобы принять решение в пользу употребления БАД. Я готов заплатить пусть даже за вероятный, но положительный эффект. Никто не может мне доказать, что моё питание во всех случаях и ежедневно полноценное, а "подстелить соломку" (это я не про сено в капсулах ) в случае обратного считаю разумным. И это самый оптимальный способ.

Врач, как специалист, находится вне этих рассуждений. Его стпепени свободы определяются ДМ. Поэтому БАД на этом форуме не могут быть признаны, хотя бы даже и потому, что они не лекарства и не планируют принимать разряд таковых.

Но, неужели, ДМ претендует на полное описание действительности? Почему врачи не допускают вероятные положительное влияние на организм не доказанных факторов, тем самым не проявляя такой жесткой категоричности?

[zaitsev]

Сообщение от Makeev

Почему врачи не допускают вероятные положительное влияние на организм не доказанных факторов, тем самым не проявляя такой жесткой категоричности?

Напротив, еще как допускаем. Но врач обязан давать рекомендации. А рекомендации должны быть основаны на знаниях, четких данных о дозировках, пользе и возможном вреде, на данных, но не на допусках. Потому мы терпеливо ждем исследований и получения четкой доказательности.
Как вы отреагируете, если на приеме вам врач так и скажет -"применяйте, наверное, допускаю, что это поможет". И это первая часть роассказа. А во второй вы встречаетесь с другим врачам и он допускает что-либо еще, а затем третий и так далее. Мы говорим о разных вещах, говоря о фантазиях и о работе, на которой за каждым решением стоит конкретный пациент. Рассуждать "полезно-не полезно" позволяет себе только свободный от лечебной отвественности человек, для врача это уже роскошь.

А сами, для себя, мы конечно имеем некотрые допуски, не согласованные с ДМ. Например, я до сих пор считаю, что для здоровья личного и благополучия семьи полезнее купить новую игрушку сыну вместо какого нибудь БАДа, хотя никто этого еще не доказал

[Melnichenko]

Есть документы, подтверждающие радиационную, бактериальную безопасность, отсутствие солей тяжелых металлов и известных ядов - условно гоовря, цианистого калия нет, стронций не положили - далее читайте о бесчисленных скандалах с засунутыми препаратами, наркотиками и пр - неужели не читали?

А обываетелю хорошо - обывателю и от конопли хорошо...Да и вообще, надо же о чем -то гооврить- как не порассказать о чудесах? Вроде и сам умне, и рот раскрыли, слушают


Поскольку катамнез лиц, принимающих траву дунь - плюнь - тьфу не прослежен, то нет и данных по безопасности вообще - а ну как Паркинсон на 2 года раньше в среднем или Альцгеймер на 10 лет раньше, если в 19 покушать оную? Или выкидыши ?
Ну сходите вы на пляж, ну сил нет - что вы всякую ерунду стараетесь и придумывате?
Ведь давно уже все ясно ..