#1
|
|||
|
|||
Àóòîèììóííûé òèðåîèäèò è ïðåïàðàòû éîäà
Âîïðîñ íàâåðíîå áàíàëüíûé. Íî ðàçíîãëàñèÿ ñ êîëëåãàìè ïîáóäèëî ñîçäàòü òåìó.
Ïàöèåíòêà, 16 ëåò, îáúåì æåëåçû 19 ìë, ïåðåøååê 5 ñì, ïðèçíàêè òèðåîèäèòà. ÒÒà - 1,5, àíòè ÒÏÎ - 115. Ïî ìíåíèþ ìîèõ ìíîãèõ êîëëåã ïðåïàðàòû éîäà ñ ñîäåðæàíèåì 100 ìêã éîäà ïðîòèâîïîêàçàíû, îäèí äîêòîð âîîáùå ðåêîìåíäîâàë äàæå èñêëþ÷èòü éîäèðîâàííóþ ñîëü. ß ñ÷èòàþ ÷òî îò 100 ìêã íèêàêîãî âðåäà åé íå áóäåò. Ïî âñåì ñòàòüÿ ÷òî ÿ ÷èòàëà, âåçäå ïèøóò excessive iodine intake óõóäøàåò àóòîèììóííûé òèðåîèäèò. Åñëè êàêèå òî ïðîïèñàííûå ðåêîìåíäàöèè ïðî äîçèðîâêè éîäà ïðè àóòîèììóííîì òèðåîèäèòå? |
#2
|
||||
|
||||
Èçâèíèòå, à ïðè ÷åì çäåñü àóòîèììóííûé òèðåîèäèò?
Ïî óðîâíþ àíòèòåë âíå ãèïîòèðåîçà è ïî ÓÇÈ ýòîò äèàãíîç íå ñòàâèòñÿ - îí ñòàâèòñÿ ïî ïðèçíàêó ðàçâèòèÿ ãèïîòèðåîçà, à ïðè ðàçâèòèè ãèïîòèðåîçà óæå íå èìååò íèêàêîãî êëèíè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ. Êðàéíå, î÷åíü êðàéíå ðåäêî ìîæíî ïîñòàâèòü ïðè ïðîãðåññèðóþùåì óâåëè÷åíèè ùèòîâèäíîé æåëåçû + àíòè-ÒÏÎ+îòñóòñòâèå èíûõ ïðè÷èí - íî è òî â îòñóòñòâèå ãèïîòèðåîçà ýòî äèàãíëç áóäåò íîñèòü òîëüêî âåðîÿòíîñòíûé õàðàêòåð. Ó ïàöèåíòêè, ïðîæèâàþùåé â éîääåôèöèòíîì ðåãèîíå, ãäå íèêòî íå âûïîëíÿåò ìíîãîëåòíèå ìîëåíèÿ ÂÎÇ ãîòîâèòü íà éîäèðîâàííîé ñîëè, âûÿâëåíî êðàéíå íåáîëüøîå óâåëè÷åíèå ùèòîâèäíîé æåëåçû, ÷òî âåñüìà õàðàêòåðíî äëÿ îíîãî ïðîæèâàíèÿ. Äèôôóçíûé íåòîêñè÷åñêèé çîá, åñëè óæ íàäî êàê-òî ýòî îáîçâàòü. Ëå÷åíèå - ýòî êàê ðàç íà ãîä-äâà ïðåïàðàòû êàëèÿ éîäèäà â äîçàõ ÷óòü ïîáîëüøå ïðîôèëàêòè÷åñêèõ (òî åñòü äàæå íå 100 ìêã) è ãîòîâèòü íà éîäèðîâàííîé ñîëè. Âîïðîñ î "ïðîòèâîïîêàçàííîñòè" ñíèìàåòñÿ êàê ðàç çà îòñóòñòâèåì â äàííîì ñëó÷àå äèàãíîçà "ÀÈÒ". Äà åñëè áû ýòîò äèãíîç è áûë - ôèçèîëîãè÷åñêèå äîçû êàëèÿ éîäèäà íå ïðîòèâîïîêàçàíû. Ôàðìàêîëîãè÷åñêèå æå ìîãóò ñîçäàâàòü ïðîáëåìû, êàê ýòî â ïðèíöèïå äëÿ íèõ õàðàêòåðíî, - íåñêîëüêî ÷àùå, ÷åì ïðè íåñêîìïðîìåòèðîâàííîé ùèòîâèäíîé æåëåçå. Âîñïîëüçóéòåñü Ïîèñêîì - ïðîáëåìà (âûåäåííîãî ÿéöà íå ñòîÿùàÿ) îáñóæäàëàñü.
__________________
×òîáû ïîñòàâèòü äèàãíîç íåïðàâèëüíî, íàäî èìåòü îñîáûé òàëàíò è ïðåìíîãî ïîñòàðàòüñÿ: ñäåëàòü ÌÐÒ è ÊÒ âñåõ ëþáîïûòíûõ ìåñò áîëüíîãî, ðåíòãåíîâñêèå ñíèìêè îò ãîëîâû äî ïÿò, àíàëèçû âñåõ áèîæèäêîñòåé, ïðèãëàñèòü ïÿòîê-äðóãîé êîíñóëüòàíòîâ… Ñàì ÷åðò ïîòîì âî âñåì ýòîì íå ðàçáåðåòñÿ! Ï. Ðóäè÷ |
#3
|
|||
|
|||
Ïîçâîëþ ñåáå ïðîöèòèðîâàòü êóñî÷åê ñåíòÿáðüñêîé ñòàòüè ïðîôåññîðà Ë. Äóíòàñà
The Role of Iodine and Selenium in Autoimmune Thyroiditis - Horm Metab Res. 2015 Sep;47(10):721-6. doi: 10.1055/s-0035-1559631. Epub 2015 Sep 11 ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]): Öèòàòà:
|
#4
|
|||
|
|||
Ïîíèìàþ äîêòîðà Iera. Ñàìà "îòáèâàþñü" îò íåíóæíûõ "ñòðàøíûõ" ïðîòèâîïîêàçàíèé. Ýòî î÷åíü äàæå ðàñïðîñòðàíåííàÿ òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî ïðè íàìåêå íà ïîâûøåíèå àò -ÒÏÎ äàæå è ñìîòðåòü íà éîä íåëüçÿ. Ê ñîæàëåíèþ áîëüøîìó, åñëè ýòî ðåêîìåíäóþò áåðåìåííîé.
|
#5
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïàöèåíòêà ïðîæèâàåò â Àçåðáàéäæàíå, â êîòîðîì ñ 2001 ãîäà ñóùåñòâóåò ïðîãðàììà âñåîáùåãî éîäèðîâàíèÿ ñîëè. Ïàöèåíòêå âñåãî 16 ëåò, è íèêàê íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî îíà âûðîñëà â óñëîâèÿõ éîääåôèöèòà. Ïðî êðèòåðèè äèàãíîçà àóòîèììóííîãî òèðåîèäèòà çíàþ. Íî òåì íå ìåíåå ÿ íå ìîãó ñêàçàòü ïàöèåíòêå ó êîòîðîé ïîâûøåí òèòð àíòèòåë ê ÒÏÎ è åñòü óçè-ïðèçíàêè òèðåîèäèòà, ÷òî ó íåå ñ æåëåçîé âñå â ïîðÿäêå. È âî âñåõ èññëåäîâàíèÿõ â êîòîðûõ ÿ ÷èòàëà ïðî éîä è àóòîèììóííûé òèðåîèäèò îíè âêëþ÷àëè ïàöèåíòîâ ñ ïîâûøåííûì òèòðîì àíòèòåë è óçè ïðèçíàêàìè òèðåîèäèòà. Íàïðèìåð, ýòà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]  äàííîé ñèòóàöèè äèôôóçíûé çîá ñàì ìîæåò áûòü ïðèçíàêîì àóòîèììóííîãî òèðåîèäèòà. Ïî÷åìó åé ïðîâåëè ýòè èññëåäîâàíèÿ è ñ êàêèì æàëîáàìè îíà ïîøëà ê âðà÷ó íå çíàþ. Ìåíÿ ïðîñèë ïðîêîììåíòèðîâàòü ëå÷åíèå ìîé êîëëåãà, è îí æå óñëûøàë îòëè÷àþùèåñÿ ìíåíèÿ ýíäîêðèíîëîãîâ ïî ïîâîäó éîäà â ýòîé ñèòóàöèè. |
#6
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Åñëè ïàöèåíòêà èñïîëüçóåò éîäèðîâàííóþ ñîëü (òóò åùå ïðî÷èòàëà ÷òî êîëè÷åñòâî éîäèðîâàííîé ñîëè ìîæåò áûòü êàê íèçêèì, òàê è áîëüøå ðåêîìåíäîâàííîé íîðìû) + 100 ìîæåò ëè áûòü áîëüøå 300?  ïèòàíèè ó íàñ íå ïðåâàëèðóåò ðûáà è ìîðåïðîäóêòû êàê â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ. Íàøëà åùå îäíó ñòàòüþ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Instead, median urinary iodine concentrations (UIC) have been widely used as a biomarker of population iodine intake, with levels >300 μg/l considered excessive in children and adults and levels >500 μg/l considered excessive in pregnant women. Òåïåðü ïîíÿòíî îò ÷åãî îòòàëêèâàòüñÿ õîòü. |
#7
|
|||
|
|||
 ýòîé æå ñòàòüå.
In dried blood spots from children, the concentration of thyroglobulin correlates with iodine exposure and could be a novel marker for monitoring population iodine status in this age group.4 In 2006, the international reference range of 4–40 μg/l for this assay was developed as a measure that indicates iodine sufficiency in children 5–14 years old.4 This standard has since been adopted and recommended by the WHO, UNICEF and the ICCIDD as a method of assessing iodine nutrition in school-aged children (≥6 years old).2 One study demonstrated that the mean concentration of thyroglobulin in dried blood spots was statistically significantly higher in healthy children aged 6–12 years in whom the median UIC was >300 μg/l than in those with lower UICs.5 These findings suggest that levels of thyroglobulin in dried blood spots could be developed as a sensitive marker of iodine excess in this population. Èíòåðåñíûå äàííûå. Íàñêîëüêî ýòî èñïîëüçóåòñÿ è èíôîðìàòèâíî? |
|
#8
|
||||
|
||||
Èñïîëüçóåòñÿ, èíôîðìàòèâíî - íî Âû î ÷åì ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#9
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
 ÷åì ïðîáëåìà ïàöèåíòêè ? Àçåðáàéäæàí èñïîëüçóåò éîäèðîâàííóþ ñîëü - íó ïîçíàêîìüòåñü ñ ìåñòíûìè äàííûìè - ìåäèàíà âûäåëåíèÿ éîäà ñ ìî÷îé â ïîïóëÿöèè ? Åñëè ðåãèîí ñ äîñòàòî÷íûì ñíàáæåíèåì éîäîì è éîäíîãî äåôèöèòà íåò - íåò íåîáõîäèìîñòè ïðèñòàâàòü ê áåðåìåííûì ñ éîäèäàìè .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#10
|
|||
|
|||
|
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âîïðîñ íà÷àëñÿ ñ êîíêðåòíîé ïàöèåíòêè, êàê ëå÷èòü íàïðèìåð òàêóþ ïàöèåíòêó. Ïðî äàííûå ó íàñ ïîèùó, íî äîêòîð Ãåðàñèìîâ ïàðó ëåò íàçàä ïèñàë òóò íà ôîðóìå ÷òî ó íàñ âñå íîðìàëüíî ïîñëå éîäèðîâàííîé ñîëè. Èç Øâåéöàðèè êîíå÷íî íå âûñûëàþò â Ñîìàëè, íî è âðÿäëè èì ãîâîðÿò ÷òî âàì íåëüçÿ éîäèðîâàííóþ ñîëü è äîáàâêè ñ éîäîì â 100 ìêã. Õî÷ó äëÿ ñåáÿ âûÿñíèòü) |
#12
|
||||
|
||||
Êîíå÷íî æå, ïîïóëÿöèîííî. Èíäèâèäóàëüíî -òî êàê ? Êàê âîîáùå âåí ÿâíîé ïàòîëîãèè ( ñûðîÿäåíèå è âåãàíñòâî áåç ñîëè â ðåãèîíå èîäíîãî äåôèöèòà íïðì) âûÿâèòü èíäèâèäóàëüíûé äåôèöèò ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Îñíîâíàÿ öåëü âîïðîñà, åñëè íàçíà÷èòü ïàöèåíòêå ñ ïîâûøåííûìè àíòèòåëà â ðåãèîíå ñ äîñòàòî÷íûì ñîäåðæàíèåì éîäà, íàñêîëüêî ýòî âûçîâåò èçáûòî÷íîå ïîòðåáëåíèå éîäà, ÷òî âåðîÿòíî ìîæåò óñóãóáèòü òå÷åíèå àóòîèììóííîãî òèðåîèäèòà è ïðèâåñòè ê ãèïîòèðåîçó? Ìîæåò çàíóäëèâî ïîëó÷èëîñü) Ïðîñòèòå) |
#14
|
||||
|
||||
Íî âåäü ïðè íàëè÷èè àíòèòåë è çîáà Âû ñïîêîéíî èìååò ïðàâî äàæå ïðè ýóòèðîçå íà òèðîêñèí , â ÷åì ïðîáëåìà ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#15
|
|||
|
|||
Ïðîñòèòå, Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ïîïðîáóþ âíåñòè åù¸ 5 êîïååê: âíå ãèïîòèðåîçà è çîáà ïðè ïîçèòèâíûõ àíòèòåëàõ ðàçóìíåå ãîâîðèòü íå îá ÀÈÒå, à îá àíòèòåëîíîñèòåëüñòâå (ïðî êîíêðåòíóþ ïàöèåíòêó - 19 ìë òÿíóò íà çîá ðàçâå ÷òî ïðè ñóáòèëüíîì òåëîñëîæåíèè).
×òî êàñàåòñÿ ñîëè, òî åñëè âçÿòü ÃÎÑÒ ÐÔ (èëè õîòü, íå ê íî÷è áóäü ïîìÿíóòà, Âèêèïåäèþ), òî òàì íàïèñàíî, ÷òî êîëè÷åñòâî éîäà â ãîòîâîé ñîëè ýêâèâàëåíòíî 20-40 ìêã/ã. Òàê ÷òî ïóñòü äàæå þíàÿ äåâà ïîòðåáëÿåò 5 ã/ñóò ñîëè, áîëüøå 200 ìêã éîäà îíà íå ïîëó÷èò (ñêîðåå - 150)...  öåëîì æå êîíå÷íî: åñëè éîääåôèöèò ëèêâèäèðîâàí (ìå÷òû!), à çîá ëå÷èòü íàäî - òèðîêñèí. |