#16
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Ñàì öèôðîâîé ñíèìîê ìíå îáåùàëè ïðèñëàòü çàâòðà.
Ïîêà ìíå íåïîíÿòíî òîëüêî îäíî. Ïî÷åìó åñëè ïî÷òè âñå îðãàíû òàê óñïåøíî àêêóìóëèðóþò ëåéêîöèòû "â íîðìå" ó èññëåäîâàòåëåé ñî âñåãî ìèðà false-positives ïî÷òè íèêîãäà íå ïðåâûøàþò 17%, à â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ðàâíû 0% è ïî òåõíåöèþ è ïî èíäèóìó è ïî âñåì óñë. çîíàì âêëþ÷àÿ, âíóòðèàáäîìèíàëüíóþ ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ],), è ìî÷åïîëîâóþ ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]). Êàêîâ òîãäà âîîáùå â íóêëåàð èìåäæèíã, â ÷àñòíîñòè ñ ëåéêîöèòàìè, êðèòåðèé îòëè÷èÿ "íîðìû" îò "âîñïàëåíèÿ", ñóáúåêòèâíî íà ãëàçîê èëè ïî êîäó îòòåíêà "greyscale" â Ôîòîøîïå? Åñëè ïîñòîÿííî, ê ïðèìåðó, â êèøå÷íèêå èäåò ïî êàêèì òî îêêóëüòíûì ïðè÷èíàì äàëåêèì îò âîñïàëèòåëüíûõ "íîðìàëüíàÿ ëåéêîöèòíàÿ àêêóìóëÿöèÿ" è îí êàê è ñåëåçåíêà "íå ñ÷èòàåòñÿ", òî òîãäà êàê èññëåäîâàòåëè íè ðàçó íå îøèáëèñü ñ îáíàðóæåíèåì êèøå÷íîãî âîñïàëåíèÿ ïðè "Êðîí äèçèç"? Çíà÷èò â ÷åì òî ïî ñíèìêàì ðàçíèöà âñ¸ òàêè áûëà ñ íîðìîé? Íå ìîæåò íå ñëîæèòüñÿ âïå÷àòëåíèÿ, ÷òî åñëè áîëüíîé ïîñòóïàåò óæå ñ "äèàãíîçîì" òèïà òîãî æå Êðîí ó íåãî âñå íàõîäÿò "100%", à åñëè ñòîèò "íåÿñíàÿ ýòèîëîãèÿ" èè âèäíî ÷òî áîëüíîé "won't keel over in a week", òî ïðè èäåíòè÷íûõ, åñëè íå òî÷íî òàêèõ æå "çàòåìíåíèÿõ" åìó óêàçûâàþò íà ðàçäåë "ïñèõèàòðèÿ", èëè âàðèàíò 2) ñàìà ðàáîòà ëàáîðàòîðèè ñòàâèòñÿ ïîä ñîìíåíèå. "Òàêîãî ïðîñòî íå ìîæåò áûòü" Íåñìîòðÿ íà àíãëèöèçìû èìååòñÿ â âèäó Ðîññèÿ. Ñ øòàòîâñêèì ïîäõîäîì âñå áîëåå ìåíåå ÿñíî.  äåêàáðå ñõîðîíèëè ìîè âèðòóàëüíûå çíàêîìûå 23-ëåòíåãî ïàðíÿ ñ "íåäîìîãàíèåì", øò.. Íüþ Äæåðñè, â 18 ëåò ïîñòóïèë â êîëëåäæ, çàáîëåë, ïðîìó÷àëñÿ ïÿòü ëåò, óìåð âî ñíå. "Äåïðåññèÿ". Ãäå ÿ îøèáàþñü êàê äèëëåòàíò? Ñïàñèáî åùå ðàç. |
#17
|
||||
|
||||
Âû çíàåòå ÿ íå ñìîãó âàì îáúÿñíèòü íà ïàëüöàõ, êàê ÷èòàþò èçîòîïíûå èññëåäîâàíèÿ, è íàó÷èòü âñåì ìåòîäàì ÿäåðíîé ìåäèöèíû; ýòî, íà ìîé âçãëÿä àáñîëþòíî áåññìûñëåííîå çàíÿòèå. Åñëè âàñ èíòåðåñóþò âñå òîíêîñòè, òî, íàâåðíîå, íàäî âàì çàñåñòü çà ó÷åáíèêè.
Êîíêðåòíî ïî áîëåçíè Êðîíà. Ëåéêîöèòû ìå÷åíûå èíäèåì â íîðìå íà íàêàïëèâàþòñÿ â êèøå÷íèêå. Ççäåñü ïðîáëåì íåò. Åñëè ìåòèòü òåõíåöèåì, òî íóæíî ñìîòðåòü ðàííèå è ïîçäíèå ñíèìêè è ñðàâíèâàòü èõ. Íàêîïëåíèå, êîòîðîå íå ìåíÿåòñÿ ìîæåò áûòü â ðåçóëüòàòå âîïïàëèòåëüíîãî ïðîöåññà. Åñëè îíî ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî íà ïîçäíèõ ñíèìêàõ è äâèæåòñÿ - òî ýòî ïðîñòî âûâåäåíèå èçîòîïà ÷åðåç ÆÊÒ. Íàêîïëåíèå â ÆÊÒ ìîæåò áûòü è â äðóãèõ ñèòóàöèÿõ. íàïðèìåð, ïðè æåëóäî÷íî-êèøå÷íîì êðîâîòå÷åíèè, èëè, êàê ÿ óæå ñêàçàëà ïðè íàñìîðêå è êàøëå ñ ìîêðîòîé, êîãäà ïàöèåíò ïðîãëàòûâàåò ìîêðîòó è îòäåëÿåìîå èç íîñà. Ïîýòîìó ðåçóëüòàòû ñöèíòèãðàôèè íåîáõîäèìî êîððåëèðîâàòü ñ êëèíè÷åñêîé êàðòèíîé, ñ ðåçóëüòàòàìè äðóãèõ èññëåäîâàíèé, è ò.ä. Ïðè íåîáõîäèìîñòè, äåëàòü ñíèìêè â ðàçíîå âðåìÿ ïîñëå ââåäåíèÿ èçîòîïà. Åñòü ìíîãî âñÿêèõ õèòðîñòåé. |
#18
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ ßíà, ñïàñèáî Âàì çà óòî÷íåíèå.
Íàäåþñü, ó íàñ âñêîðå íàêîíåö ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü ñíèìêè ïðîôåññèîíàëüíî â ïëàíå èíòåíñèâíîñòè îêðàñêè ñ àíàëîãè÷íûìè èç ó÷åáíèêîâ, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî îòïàëè âñå âîïðîñû. Íà âñÿêèé ñëó÷àé â ïîñòå âûøå èç ïîñëåäíèõ èññëåäîâàíèé (2005 ãîä) îòìå÷àþùèõ íóëåâóþ âåðîÿòíîñòü ïîëó÷åíèÿ ëîæíîïîëîæèòåëüíûõ äàííûõ ïðè ñöèíòèãðàôèè çîíû êèøå÷íèêà â äèàãíîñòèêå ñêðûòîãî âîñïàëåíèÿ ìíîþ áûëè ïðèâåäåíû òå êîòîðûå âûïîëíÿëèñü ñ Tc-99m-HMPAO. Ïîâòîðþñü, íàäåæíîñòü ìåòîäà êàê è ëþáîãî äðóãîãî íå â êîìïëåêñå â ñèëó ðÿäà ïðè÷èí íå àáñîëþòíà, îñîáåííî ñ ó÷åòîì ñóáúåêòèâíîãî ôàêòîðà. Èç ëîæíûõ çàêëþ÷åíèé - ïðîïóñêàþùèå ïðîáëåìó, åñëè óñèëåííî ïîèñêàòü ïî ïàáìåäó, - äà, òàì ïîïàäàþòñÿ, íî ÷òîáû ïðèáîð "çàñâåòèëî", à íà ñàìîì âîñïàëåíèå îòñóòñòâîâàëî - ïî÷òè íèêîãäà. |
#19
|
|||
|
|||
Íó çíà÷èò êðîâîòå÷åíèå åùå. Ìîæåò [[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ],[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ],[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ] áîëüíîé çàãåëüìèíòèçèðîâàí [[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]], à åìó èíôåêöèîíèñòû íàçíà÷àþò «òàáëåòêè ñ÷àñòüÿ» [[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]].
|
#20
|
||||
|
||||
Åøå ðàç. Ïîðÿäîê îáñëåäîâàíèÿ:
Ñáîð àíàìíåçà è îñìîòð - äèôôåðåíöèàëüíûé äèàãíîç â ãîëîâå ó âðà÷à - íàçíà÷åíèå èññëåäîâàíèé äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ èëè èñêëþ÷åíèÿ âîçìîæíûõ ïðåäïîëîæèòåëüíûõ äèàãíîçîâ. Íèêàêèõ êîììåíòàðèåâ ïî ýòîìó èññëåäîâàíèþ äî ïðåäîñòàâëåíèÿ âàìè êàðòèíîê ñäåëàòü íåëüçÿ. Ïîñëåäíèé, íî íåìàëîâàæíûé âîïðîñ. Çíàåò ëè âàø çíàêîìûé, ÷òî âû îáñóæäàåòå åãî ñîñòîÿíèå íà ôîðóìå, è ñîãëàñåí ëè îí íà ýòî? |
#21
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ ßíà, îí áîëååò óæå ñòîëüêî ëåò, åãî ìîæíî îñêîðáèòü ÷åì óãîäíî íî íå äèñêóññèåé î ïðè÷èíàõ âñåãî ýòîãî.
Äèôôåðåíöèàëüíûé àíàëèç ïðåäóñìàòðèâàåò êîíå÷íóþ íîìåíêëàòóðó. ×òî âû ïðåäëàãàåòå äåëàòü c emerging diseases not included in it by default? |
#22
|
|||
|
|||
Cyril
“PPV=100%” «Òàáëèöà. Ðåçóëüòàòû ïðèìåíåíèÿ òåñòà ñ ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ 90% è ñïåöèôè÷íîñòüþ 95% â äèàãíîñòèêå è â ñêðèíèíãå. Ñèòóàöèÿ – Ïðåâàëåíñ – ×èñëî îáñëåäîâàííûõ – Áîëüíûõ – Èñòèííî ïîëîæèòåëüíûõ – Çäîðîâûõ – Ëîæíîïîëîæèòåëüíûõ Äèàãíîñòèêà – 0,01 – 200 – 2 – 2 –198-10 Ñêðèíèíã – 0,001- 1000000-1000-900-999000-49950  òàáëèöå ïðèâåäåí ïðèìåð ïðèìåíåíèÿ îäíîãî òåñòà â äèàãíîñòèêå è â ñêðèíèíãå.  êëèíèêå 10 ëîæíîïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ íà 2 èñòèííîïîëîæèòåëüíûõ – íå ðåäêîñòü è íå òðàãåäèÿ. Áîëüíûå, ïðèøåäøèå çà ïîìîùüþ, ñ ïîíèìàíèåì îòíîñÿòñÿ ê íàçíà÷åíèþ íîâûõ èññëåäîâàíèé, âñå áîëåå òðàâìàòè÷íûõ, â íàäåæäå íà óòî÷íåíèå äèàãíîçà è ëå÷åíèå áîëåçíè, êîòîðàÿ èõ áåñïîêîèò.  ïðàêòèêå ñêðèíèíãà ñèòóàöèÿ îòëè÷àåòñÿ ðàäèêàëüíî. Íà 900 âûÿâëåííûõ áîëüíûõ (÷èñëî áîëüíûõ * 0,9) ïî÷òè 50 òûñÿ÷ äîëæíû ïðîéòè (äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ ÷èñëî çäîðîâûõ * (1-0,95)). Äàæå åñëè èñïîëüçóåòñÿ òåñò ñî ñïåöèôè÷íîñòüþ 99%, ÷èñëî ëîæíîïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ñîñòàâèò 10 òûñÿ÷. Ïðåäñòàâèì, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î äåôåêòå ðàçâèòèÿ ïëîäà, è óëüòðàçâóêîâîå èññëåäîâàíèå äàåò òàêèå ðåçóëüòàòû. Åñëè ñåìüÿ ïðèíèìàåò ðåøåíèå ðîæàòü ðåáåíêà, òî â íåé ìåñÿöû áåðåìåííîñòè ïðåâðàøàþòñÿ â êîøìàð. Åñëè ñåìüÿ ïðèíèìàåò ðåøåíèå äåëàòü àáîðò, òî íà îäèí ïîãèáøèé äåôåêòíûé ïëîä ïðèõîäèòñÿ 55 çäîðîâûõ. Äàæå â îáùåñòâå, ñ ïîíèìàíèåì îòíîñÿùåìñÿ ê àáîðòàì, òàêàÿ ïåðñïåêòèâà íå áóäåò ïðèåìëåìîé.» (c)Â.Â.Âëàñîâ |
|
#23
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ó îáñóæäàåìîãî ïàöèåíòà ïàðàçèòû? Êàêèå çàãàäî÷íûå ïàðàçèòû íå áûëè âûÿâëåíû â òå÷åíèå ìíîãîëåòíèõ îáñëåäîâàíèé? ×òî êàñàåòñÿ òîêñîïëàçìîçà, òî ÷èòàéòå Âàñèëüåâà âíèìàòåëüíî. Îí ñîâåðøåííî îïðåäåëåííî óòâåðæäàåò, ÷òî IgG â îòðûâå îò IgM íå èìååò íè êëèíè÷åñêîãî, íè ïðîãíîñòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ. Îòíîñèòåëüíî ñòàòüè, êîòîðóþ âû îòêîïàëè â Ïàáìåäå - íó ïîéìèòå, áåññìûñëåííî ïûòàòüñÿ ÷èòàòü ñïåöèàëüíóþ ëèòåðàòóðó, äà åùå è ýêñòðàïîëèðîâàòü ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ íà êàêîãî-òî ÷åëîâåêà, ñîâåðøåííî íå çíàÿ ñóòè ïðîáëåìû. ×òîáû ïîíÿòü ñóòü ýòîé ñòàòüè, íóæíî çíàòü äèíàìèêó àíòèòåë ê òîêñîïëàçìå â ïðîöåññå ïåðâè÷íîãî çàðàæåíèÿ è â ëàòåíòíîì ïåðèîäå è ïîíèìàòü, êàê óðîâåíü IgG ìîæåò áûòü ñâÿçàí ñ ïðåäûäóùèìè ïàòîôèçèîëîãè÷åñêèìè ïðîöåññàìè. È ïîñëåäíåå - Âû èíòåðåñóåòåñü ïðèðîäîé øèçîôðåíèè. Òàê, ìîæåò áûòü, äåéñòâèòåëüíî, îáðàòèòüñÿ ê âðà÷àì ñîîòâåòñòâóþùåãî ïðîôèëÿ?
__________________
Åëåíà Åâãåíüåâíà Êîðíàêîâà, ïàðàçèòîëîã. |
#24
|
||||
|
||||
Cyril, íå çàáûâàéòå î òîì, ÷òî Âû ïèøåòå â êîíñóëüòàòèâíîì òîïèêå. Èíà÷å ãîâîðÿ - Âû ïðîñèòå êîíñóëüòàöèþ è ïîëó÷àåòå åå as is.
Îáñóæäåíèå êà÷åñòâà êîíñóëüòàöèé ñïåöèàëèñòîâ è âðà÷åé íåïðîôåññèîíàëàìè (à òåì áîëåå, òàêîå õàìñêîå ïî ôîðìå è áðåäîâîå ïî ñîäåðæàíèþ, êàê Âàøå) â êîíñóëüòàòèâíûõ ðàçäåëàõ íå äîïóñêàþòñÿ. Äëÿ îáñóæäåíèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ âîïðîñîâ ñóùåñòâóþò ðàçäåëû "äëÿ ñïåöèàëèñòîâ". Íî ðàçäåëû ýòè èìåííî äëÿ ñïåöèàëèñòîâ. Ýòîò òîïèê ÿ ïîêà çàêðûâàòü íå áóäó - î÷åâèäíî, ÷òî Âû äîëæíû èìåòü âîçìîæíîñòü âûëîæèòü ñíèìêè è ïîëó÷èòü êîíñóëüòàöèþ ßíû. Îäíàêî Âàøè íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê òåìå ïîñòû - óäàëþ. Åñëè ïîçâîëèòå ñåáå äàëüøå íàðóøàòü ïðàâèëà ôîðóìà - òî çàêðîþ òîïèê, à Âàñ çàáàíþ. Íàäåþñü íà ïîíèìàíèå. |
#26
|
|||
|
|||
âîïðîñ êàñàþùèéñÿ ïàöèåíòà::
: "Ó îáñóæäàåìîãî ïàöèåíòà ïàðàçèòû? Êàêèå çàãàäî÷íûå ïàðàçèòû íå áûëè âûÿâëåíû â òå÷åíèå ìíîãîëåòíèõ îáñëåäîâàíèé?"
Î÷åâèäíî, ÷òî òå êîòîðûõ íå ñìîãëè íàéòè Âàøè ñ Òèìîôååì Àëåêñàíäðîâè÷åì ïèòåðñêèå êîëëåãè. Èëè ó íàñ ýïèäåìèÿ ïñèõçàáîëåâàíèé, òîãäà ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ. |
#27
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Èíûìè ñëîâàìè - åñëè îò Âàñ ïîñòóïèò åùå õîòü îäèí ïîñò áåç ññûëîê íà ñíèìêè, ÿ ðàñöåíþ ýòî êàê äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî Âàøà öåëü - íå ïîëó÷åíèå êîíñóëüòàöèè, à ÷òî-òî ñîâñåì äðóãîå, è òîïèê áóäåò çàêðûò çà íåíàäîáíîñòüþ. Íàäåþñü íà ïîíèìàíèå. P.S. Åñëè Âàì íåïîíÿòíû êàêèå-ëèáî îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû, Âû ìîæåòå ñâÿçàòüñÿ ñî ìíîé ïîñðåäñòâîì ïåðñîíàëüíûõ ñîîáùåíèé (çà÷åì çàñîðÿòü òîïèê?). Êðîìå òîãî, õî÷ó îáðàòèòü Âàøå âíèìàíèå òàêæå íà òî, ÷òî íàø ôîðóì íå ïîçâîëÿåò, ê ñîæàëåíèþ, ðàçìåùàòü êðóïíûå ôàéëû. Ïîýòîìó âîñïîëüçóéòåñü, ïîæàëóéñòà, ñòîðîííèì ñåðâèñîì òèïà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#28
|
|||
|
|||
Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷, ñïàñèáî.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] 60 ìèíóò ïîñëå èíúåêöèè. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] 1200 ìèíóò ïîñëå èíúåêöèè. Èçîòîï âñå-òàêè òåõíåöèóì. Êðîìå òîãî ÿ åñëè ÷åñòíî äóìàë ÷òî ñíèìêè áóäóò ÷åðíî-áåëûå. |
#29
|
||||
|
||||
Äàííûõ çà èíôåêöèîííûé ïðîöåññ íåò. Äàííûõ çà ñïëåíîìåãàëèþ òîæå íåò. Äàííûõ çà ãèïåðòðîôèþ ìèîêàðäà è äèëÿòàöèþ íåò (âåðíåå ýòî èññëåäîâàíèå íå äàåò íèêàêîé èíôîðìàöèè îá ýòîì). Ñíèìêè ìîæíî ñäåëàòü ëþáîãî öâåòà è èíòåíñèâíîñòè.  äàííîì ñëó÷àå èíòåíñèâíîñòü âåëèêîâàòà. Èç-çà ýòîãî ðàçìåðû îðãàíîâ êàæóòñÿ áîëüøå, ÷åì îíè åñòü íà ñàìîì äåëå.
|
#30
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî.
ßíà, à êàê âîîáùå âûãëÿäÿò ñíèìêè çäîðîâûõ ëþäåé ìîæíî ãäå-íèáóäü ïîñìîòðåòü? Âñå òî÷íî òàê æå êàê ýòîò ñ æåëòîêðàñíîé àêêóìóëÿöèåé ãäå-òî ñïðàâà ñíèçó â ÌÏÑ? |