#211
|
|||
|
|||
|
#212
|
|||
|
|||
Хотелось бы еще раз напомнить уважаемым пациентам. В случае серьезных заболеваний не увлекайтесь "тибетскими цветочками", эффективность лечения которых не доказана. А лучше идите сразу к опытным специалистам, которые назначат Вам испытанное эффективное лечение, чтобы ценное время было не упущено. Любите себя и цените свое драгоценное здоровье. Ведь дороже его у нас ничего нет.
|
#213
|
|||
|
|||
Извините,вопрос дилетанта. А как доказывается эффективность?
1) Содержанием в БАДе определенных веществ (т.е. заявленных)? 2) Влиянием этих веществ но организм? (берутся "подопытные кролики") 3)Или разница в БАДах и лекарствах только в дозировке? |
#214
|
|||
|
|||
|
#215
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Цитата:
Кстати, очень любопытно, кого Вы подразумеваете под Специалистами? и какие критерии необходимости применения Вы выдвигаете (что конкретно должно быть доказано). Цитата:
Насколько мне известно, один из пунктов клятвы Гипократа говорит: "Не навреди". Прочитав список побочных эффектов практически любого лекарства начинаешь сильно сомневаться в выполнении этой клятвы. Цитата:
Почему я думаю что Вы некомпетентны? Да очень просто. Вы рекомендовали прочитать статью о доказательной медицине. Так Вот там пишут Цитата:
Здесь вы писали: ""общее оздоровление организма"(с медицинской точки зрения это непонятное и общее понятие)". Если следовать Вашей логике, то занятие оздоровительной гимнастикой и закаливанием, направленными на общее укрепление и оздоровление организма, с медицинской точки зрения это непонятное понятие. Возможно с медицинской точки зрения это так и есть. Вы ведь работаете только с больными. Попробуйте взглянуть на это точки зрения профилактики здоровья. Впрочем, это не Ваш профиль. Я пару раз ссылался на эту тему. Валерий Валерьевич Самойленко не поинтересовался ни привычками питания, ни какими либо возможными проблемами с порога отрезал: "Не нужно." Более того, когда женщина написала что ребёнок не ест мясо ни в каком виде, ей посоветовали купить апельсин. Мясо и апельсин, там же совершенно разный набор Витаминов. Валерий Валерьевич гробит ребёнка и никто из Вас его не остановил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тактика современной медицины имеет сильное сходство с Марксизмом - Ленинизмом: Разрушим до основания а затем... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Получают люди эту дозу с продуктами питания или нет, это уже другой вопрос. Можно прийти к Врачу, сделать анализ крови и решить потреблять БАДы или нет. А можно взять таблицу, посмотреть уровень селена в продуктах питания и подсчитать, получает человек необходимую минимальную дозу или нет. Цитата:
Цитата:
Здесь идёт речь о продуктах компании VISION. Возьмите любой препарат. там есть список противопоказаний и рекомендованные дозы. Например Антиокс. Противопоказания: Беременность, период лактации, повышенная чувствительность к компонентам препарата, детям до 12 лет. Рекомендации по применению: По 1 капсуле два раза в день во время еды, запивая водой. От меня такой препарат к этой женщине никогда б не попал. И лечить её я точно б не стал. Это совершенно ясно, как дважды два. Это Ваша профессия. Вы этому учились. Эти Ваши обвинения совершенно беспочвенны. В чем Вы правы, так это точно, Вы предоставили здесь не аргументы а пояснение для тех, кто не разбирается в медицине. Ибо подтасовывать данные и водить за нос тех кто разбирается в медицине и владеет не устаревшими лет на 10 - 15 данными Вам не удастся. |
#216
|
|||
|
|||
Мне кажется , что этот спор никогда не закончится, потому что Вы не можете понять основого... Пока эффективность БАД не будет доказана официально по законам доказательной медицины - мы, врачи, эти препараты назначать не будем... Какие у Вас к нам претензии? В чем мы не правы? Вместо бездоказательных разговоров - предоставьте доказательства (в той форме, о которой мы просим) - и все, больше от вас ничего не требуется. Остальные разговоры так и останутся беспочвенными, увы...
|
#217
|
|||
|
|||
Цитата:
В общем, решайте сами что вы должны, а что не должны, но пока вы пытаетесь нам навязать применение своих продуктов - по всем законам переговоров сами первыми должны предоставлять свои аргументы. Однако, в мире к вашему визиту на наш форум врачи уже договорились в каком виде они будут принимать аргументы как от фармкомпаний так и от бадопроизводителей и никакой презумпности полезности, только доказательства необходимости в установленной форме. Не нравится - уходите, мы вас не звали. И еще. Как вы считаете, насколько сильно нас задело замечание о том, что врачи не занимаются профилактикой и предупреждением заболеваний? Мы этим не занимаемся!!!! Люди сами обязаны следить за своей гигиеной, физкультурой, сами решать с кем жить и где работать, а также следить за чистотой своих помыслов, чтобы не стать продавцом БАДов и не использовать слово профилактика для маркетинга. |
#218
|
||||
|
||||
Как доказывается эффективность, НАТ?
Существует понятие - клиническое исследование, у этих исследований масса вариантов и масса правил проведения Существет понятие - лохотрон К числу последних относится реплика о всеобщей селенизации как гарантии бессмертия ( потому как масса исследований эту идею отвергла, а нпрм, увеличение числа диабета 2 типа у селенолюбов и селеноманов обнаружила) Если я завтра заявлю, что с патогенетического бодуна мне стало очевидным, что 15 - минутное стояние у зеркала профилактирует б-нь АЛьцгеймера, как Вы к этому отнесетесь? Юмор, логика и здравый смысл несовместимы с пеной у рта в поисках БАДопанацеи
__________________
Г.А. Мельниченко |
#219
|
|||
|
|||
Цитата:
Врач не имеет оснований использовать или рекомендовать БАД как лекарственное средство, но и нет достаточных оснований утверждать о бесполезности БАД. Скорее всего, то, что некоторые врачи именно утверждают бесполезность БАД, вызывает такие бесконечные споры. |
#220
|
||||
|
||||
А что, моча с витаминами украшает жизнь?
Я повторяю еще раз - докажите, что стояние перед зеркалом не снижает частоту Альцгеймера у зеркала
__________________
Г.А. Мельниченко |
#221
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Почему не сказать всю правду, а не ту, которая выгодна? |
#222
|
|||
|
|||
Цитата:
Вы уже потребляете данную БАД? Если нет, то - ПОЧЕМУ? |
#223
|
|||
|
|||
Цитата:
И ничего более. |
#224
|
|||
|
|||
Цитата:
Вы как врач хотя бы видите разницу между профилактикой патологии и самой патологией? Я хоть где нибудь утверждал, что БАДы это медикаменты предназначены для лечения каких либо патологий? У меня к Вам один Вопрос, могу ли я официально ссылаться на Ваше высказывание, что: Цитата:
Спасибо Вам за такой откровенный ответ. А то я тут пристаю к врачам с глупыми вопросами профилактики различных заболеваний, таких как заболевания костно - суставной системы, сердечно - сосудистые заболевания, онкологию и т.д. Теперь Вы подтвердили что врачи этими вопросами не занимаются. Очевидно потому что это не в Ваших интересах. Чем меньше больных, тем меньше работы, тем меньше заработок. Очевидна прямая зависимость уровня жизни врачей от количества заболеваний. Да и не только врачей, а так же аптекарей. производителей лекарств и различного медицинского оборудования. Поэтому совершенно очевидно, на какие бы исследования я не ссылался, для оборотней в белых халатах это будет не убедительно. Цитата:
Это Вы никак не можете понять, что БАДы это не медикаменты, они не предназначены для лечения каких либо патологий, БАДы это добавки к пище и предназначены для поддержания здоровья человека в повседневной жизни. Вы не можете подходить к БАДам с точки зрения доказательной медицины хотя бы потому, что самой болезни нет. Здесь нужны совершенно другие доказательства. Но Вы их не хотите видеть. Как с точки зрения доказательной медицины можно доказать или опровергнуть оздоровительную гимнастику, закаливание? Как с точки зрения доказательной медицины объяснить различную продолжительность жизни в разных уголках планеты? Причём разница между отдельными регионами может доходить до двух раз. До тех пор, пока Вы будете смотреть на БАДы с точки зрения медикаментов и доказательной медицины, Вы ничего не увидите. Можно только сравнивать привычки питания, образ жизни различных групп населения, сравнивать содержание витаминов и минералов в продуктах питания в различных регионах планеты, проводить анализы на содержание различных витаминов, кислот, бактерий, микро и макроэлементов в организме человека и сопоставлять продолжительность жизни, состояние здоровья в этих регионах и группах населения. На основании этих данных делать выводы, нужны добавки к питанию или нет и если нужны то в каких количествах. Изучить действие на организм искусственных и природных БАДов и поливитаминов. Изучить различные методы производства и эффективность препаратов и соответственно рекомендовать те или иные виды БАДов и методы производства. Всё это изучается и делается. Но Вы проходите мимо этого. Задача всех этих исследований, профилактика здоровья человека. Ваша задача. лечить когда уже человек больной. Как видите задачи у нас с Вами разные, у меня профилактика, у Вас лечение. Но цель то у нас одна - ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА. И если б Вы использовали эти данные в своей работе, например проверяли тот же уровень селена в крови и выдавали соответственные рекомендации, то смертность людей от рака понизилась бы на несколько процентов. по крайней мере в возрасте до 70 лет. Вместо этого меня обвиняют в том, что я не сказал всей правды. Врачи вообще ничего здесь по этому поводу не сказали и скорее всего даже не подозревали об этом. А если коснуться реальных дел, то ни один из Вас не проверил уровень селена в крови и соответственно не выдал ни одной рекомендации. Вместо этого Вы обвиняете всех в лахотроне и пирамидах. Я думаю невозможно подсчитать, сколько, только этой мерой можно спасти человеческих жизней и скольких избавить от страданий. Что Вы сделали для этого? Ах да, Вы же не занимаетесь профилактикой, соответственно и спросить не с кого. Хорошо устроились господа врачи. |
#225
|
|||
|
|||
Смотрите, какая ситуация.
Вы меняете мои слова и выдаете это за цитату. При этом смысл пытаетесь подтасовать Я вынужден обратиться к Админу за уточнением не является ли это нарушением правил форума, может ли вас ждат бан и коррекция ваших сообщений. Что кому нравится-не нравится посмотрим после ответа админа Действительно все по-разному устроились |