нейтропения?

[yurate]

Вопрос гематологу.
Уважаемый доктор!
Обращаюсь к Вам со следующим вопросом:
Ребенку 2 года . Клинический анализ крови:
от 10.07.07
WBS-10 ;RBC-3,99 ;HGB-117; HCT-337; MCV-84,5 ;MCH-29,3; PLT-347; СОЭ-2, палочкоядерные-2, сегментоядерные-34, эозинофилы-1, базофилы-0, лимфоциты -45, моноциты -18.
14.04.08 - были прививки корь и паротит до них сильно болел ОРВИ лечили антибиотиками и все ... анализы теперь такие
22.04.08
WBS-5,1 ;RBC-4,53 ;HGB-127; HCT-373; MCV-84,5 ;MCH-28; PLT-299; СОЭ-2, палочкоядерные-2, сегментоядерные-3, эозинофилы-5, базофилы-0, лимфоциты -77, моноциты -12.
29.04.08
WBS-7,9 ;RBC-4,9 ;HGB-136; HCT-393; MCV-80 ;MCH-27,7; PLT-247; СОЭ-3, палочкоядерные-0, сегментоядерные-10, эозинофилы-7, базофилы-0, лимфоциты -72, моноциты -10.
24.06.08
WBS-7,5 ;RBC-4,34 ;HGB-124; HCT-348; MCV-80 ;MCH-28,5; PLT-259; СОЭ-3, палочкоядерные-0, сегментоядерные-10, эозинофилы-7, базофилы-0, лимфоциты -59, моноциты -12.
02.12.08
WBS-5,8 ;RBC-4,6 ;HGB-136; HCT-129; MCV-79 ;MCH-28,1; PLT-240; СОЭ-6, палочкоядерные-3, сегментоядерные-12, эозинофилы-2, базофилы-1, лимфоциты -71, моноциты -11.
16.03.09
WBS-6,4 ;RBC-4,85 ;HGB-133; HCT-380; MCV-78 ;MCH-27,5; PLT-266; СОЭ-3, палочкоядерные-1, сегментоядерные-9, эозинофилы-7, базофилы-0, лимфоциты -75, моноциты -8.
Меня волнуют признаки нейтропии. На сколько плохие это плохие анализы? Чем можно увеличить число нейтрофилов ? Какое минимально допустимое количество нейтрофилов "критический показатель"?
Заранее благодарю.

[azaluja]

Есть ли какие-то жалобы, частые инфекции, очаги инфекции у ребёнка? Есть нейтропения, пугаться не стоит, но наблюдение гематологом в данном случае необходимо. Общее число нейтрофилов в норме от1500 (это палочкоядерные и сегментоядерные лейкоциты, в анализе пишут процент от общего числа лейкоцитов, допустим 6000, вычисляете из пропорции число нейтрофилов и получаете результат). Нужен контроль анализов крови и более развёрнутое обследование с целью исключения циклической или имунной нейтропении, а так же на наличие внутриклеточных инфекций. О вакцинации временно забудьте.

[yurate]

Да, спасибо, я норму знаю, меня интерисует минимально допустимое значение не опасное для жизни, и каким образом можно увеличить количество нейтрофилов.
Ребенок болеет очень редко, здоровый, крепкий. За два года сильно болел один раз прошлой зимой. Не сильно этой зимой тоже 1 раз. Проводили полное обследование на УЗИ немного увеличена поджелудочная железа и одна почка, но в пределах нормы, апотипеский дерматит имеется, в остальном абсолютно здоров.
Еще добавлю, мы находимся под наблюдением у гематолога, но пишу на сайте потому что, возникли некоторые сомнения ..... Точнее врач ничего не говорит, есть впечатление что сама не знает, все расплывчато и туманно , на поставленные вопросы ответить не смогла. Поэтому спрашиваю у других уважаемых людей, чтобы составить для себя более ясную картину.

[yurate]

Сегодня сдали анализы на антитела к нейтрофилам и иммуноглобулин сыворотки крови А,G,М , это то что назначила гематолог. Еще она прописала фолиевую к-ту , В6 - орально 0,2мл, Е. На другом сайте сказали , что эти витамины хорошо, но уровень нейтрофилов они не повышают =(

[anikaa]

Уточню немного цифры, приведенные коллегой. Норма-от 1100 кл\мкл, значимым снижением считается снижение уровня нейтрофилв ниже 500\мкл. У ребенка в анализах 640-870- 750...

Если ребенок не болеет, то оснований для тревоги нет. Поскольку в течение года показатели стабильны (после резкого снижения в апреле 2008), снижение незначительно и клинически ребенок здоров. Скорее всего имеется доброкачественное состояние, которые с возрастом скорее всего пройдет. Уточните, пожалуйста: сдавался ли анализ крови МЕЖДУ эпизодом ОРВИ и вакцинацией 14.04.2008г, какие медикаменты получал ребенок при лечении того ОРВИ. Нейтропения - не характерное осложнение после применения коревой вакцины. Нейтропения (медикаментозная) иногда возникает после применения некоторых жаропонижающих и антибиотиков.

Также не могу согласиться с положением о проф. прививках. Можно обсуждать противопоказание к ревакцинации против
кори-паротита(см. выше), но противопоказаний к вакцинации всеми другими вакцинами НЕТ.

Также неясен смысл углубленного обследования: какая из возможных находок при отсутствии жалоб будет подлежать лечению ? Думаю что никакая.

ЗЫ. одной из причин нейтропении может быть скрытый железодефицит. По анализам судя это маловероятно, но можно уточнить: сдать ферритин, железо, ОЖСС.

[yurate]

Спасибо, за подробный ответ!!!

Анализ между ОРВИ и анализами не сдавался. Мало того (нам потом гематолог сказала) после ОРВИ (температура неделю была под 40 постоянно сбивали нурофеном, потом педиатр все-таки выписала антибиотики - название не помню, сегодня посмотрю в карте) прошло всего 2 недели и нас направили на прививки, а должно было пройти не меньше месяца.
Только это было год назад =((

А долго длится медикаментозная нейтропения?

[azaluja]

Сообщение от anikaa

Также не могу согласиться с положением о проф. прививках. Можно обсуждать противопоказание к ревакцинации против
кори-паротита(см. выше), но противопоказаний к вакцинации всеми другими вакцинами НЕТ.

Также неясен смысл углубленного обследования: какая из возможных находок при отсутствии жалоб будет подлежать лечению ? Думаю что никакая.

ЗЫ. одной из причин нейтропении может быть скрытый железодефицит. По анализам судя это маловероятно, но можно уточнить: сдать ферритин, железо, ОЖСС.

О нормах: норма нейтрофилов для ребёнка до года выше 1000, для детей стрше двух лет выше 1500.
Есть специально разработанные методические пособия, где даны чёткие рекомендации по вакцинациидетей с нейтропениями. При нейтропении детского возраста вакцинация возможна при общем числе нейтрофилов выше 800, желательно инактивированными вакцинами. Имеются данные зарубежной литературы об этом положении. Соглашусь с коллегой, что нейтропения сочетается с латентным дефицитом железа, но не так уж часто. При отсутствии признаков его в клиническом анализе крови стоит ли лишний раз брать кровь из вены, считаю, что необоснованно.

[LupusDoc]

Сообщение от azaluja

Во-первых, есть специально разработанные методические пособия, где даны чёткие рекомендации по вакцинации. Детей с период наличия нейтропении независимо от её генеза не прививают НИКАКИМИ вакцинами, после трёх положительных анализов крови, где нет нейтропении вакцинация возможна, желательно инактивированными вакцинами. Имеются данные зарубежной литературы об этом положении.

Будьте добры, приведите ссылки на публикации или рекомендации, где говорится о недопустимости вакцинации любыми вакцинами при нейтропении, особенно зарубежные.

[azaluja]

Существует пособие под редакцией А.Г.Румянцева и Самочатовой Е.В. "Гематология/онкология детского возраста". Там есть и нормы и рекомендации по вакцинации, и ссылки на иностранные источники в том числе. Почитайте, так как книгу целиком переслать не имею возможности. Есть пособия, разработанные в НИИ гематологии онкологии и иммунологии по диспансерному наблюдению детей с заболеванияма крови. Могу отсканировать только и прислать по почте если желаете. Если у вас есть иные сведенья, с удовольствием получу на них ссылки

[LupusDoc]

Сообщение от azaluja

Существует пособие под редакцией А.Г.Румянцева и Самочатовой Е.В. "Гематология/онкология детского возраста". Там есть и нормы и рекомендации по вакцинации, и ссылки на иностранные источники в том числе. Почитайте, так как книгу целиком переслать не имею возможности. Есть пособия, разработанные в НИИ гематологии онкологии и иммунологии по диспансерному наблюдению детей с заболеванияма крови. Могу отсканировать только и прислать по почте если желаете.

У меня нет этих пособий - если дадите ссылки, то скачаю и просмотрю, но терять время на их поиск в сети - увольте... Поверю Вам на слово, что именно так и написано.
Это противоречит текущим рекомендациям по вакцинации, которые говорят, что дети с иммуносупрессией должны быть обязательно привиты, так как риски при их инфицировании многократно выше, чем для здоровых детей. Существенным ограничением вакцинации таких детей является НЕ использование живых ослабленных вакцин - дети с нейтропенией, в том числе и после химиотерапии и по другим причинам, должны получать инактивированные или компонентные вакцины.
Из последних публикаций рекомендаций по вакцинации можно почитать:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] FREE FULLTEXT
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] FREE FULLTEXT
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. Функция редактирования сообщений весьма удобна, но если Вы меняете смысл своего сообщения, хорошим тоном будет указать, что текст сообщения изменен - и причину изменения...

[azaluja]

Не стоило повторяться, коллега, так как я тоже говорила об инактивированных вакцинах. Источники мне знаком, но не меньшим авторитетом являются исследования отечественных коллег по вопросу нейтропении, могу больше сказать, наш научный отдел ими занимается. Мне кажется это не вопрос заочной дискуссии, прививать ребёнка или нет.

[LupusDoc]

Сообщение от azaluja

Не стоило повторяться, коллега, так как я тоже говорила об инактивированных вакцинах. Источники мне знаком, но не меньшим авторитетом являются исследования отечественных коллег по вопросу нейтропении, могу больше сказать, наш научный отдел ими занимается. Мне кажется это не вопрос заочной дискуссии, прививать ребёнка или нет.

Как раз дискуссия прививать - или нет, ИМХО, здесь ключевая - ибо сплошь и рядом будет встречаться ситуация, когда по таким анализам педиатры скажут, что прививки любые, как Вы и написали в исходном сообщении, делать нельзя.

Если бы Вам были знакомы процитированные источники, Вы бы не писали про необходимость получить не менее трех нормальных анализов крови перед тем, как сделать вакцинацию - что Вы успешно отредактировали

[azaluja]

Сообщение от LupusDoc

Как раз дискуссия прививать - или нет, ИМХО, здесь ключевая - ибо сплошь и рядом будет встречаться ситуация, когда по таким анализам педиатры скажут, что прививки любые, как Вы и написали в исходном сообщении, делать нельзя.

Да, я всегда как раз сталкиваюсь с противоположным


Если бы Вам были знакомы процитированные источники, Вы бы не писали про необходимость получить не менее трех нормальных анализов крови перед тем, как сделать вакцинацию - что Вы успешно отредактировали

Я просто пользуюсь источниками, придерживающимися не только одной позиции.

[LupusDoc]

Сообщение от azaluja

Я просто пользуюсь источниками, придерживающимися не только одной позиции.

Отлично!
Осталось только произвести критический анализ источников .

[yurate]

Антибиотик который давали при ОРВИ в 2008 году - Аугментин , за тем была вакцинация корь- паротит
Сдали анализы на имуноглобулины результаты такие
А -0,32 нориа 0,18-1,5
М- 0,3 норма 0,8-1,5
G-6,1 норма 7,3-13,5
Прошу уважаемые , объясните мне , что это значит , чем это грозит, сижу читаю трактат по иммуноглобулинам - вижу что связано с иммунитетом , но мозг уже сдается .... Растолкуйте простым языком Пожалуйста!!!!!