Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.01.2008, 18:44
Аватар для Deathmorozz
Deathmorozz Deathmorozz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: Миасс
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Deathmorozz этот участник положительно характеризуется на форуме
Thumbs up Акушер-Травматолог, такого ещё не слышали.

Вобщем сложилась в нашей больнице такая ситуация.
Начну с начала. В нашей больнице есть такая практика: по род дому и гинекологии дежурит один доктор, второй дежурит на дому. При этом ставка дежурства на дому очень мала, а выезжать приходится часто. Так вот, с 14 января этого года, со слов начальства акушеров гинекологов стало нехватать(кто-то болеет, кто-то на специализации, якобы), хотя из других источников просочилась информация что доктора просто отказались дежурить на дому из-за маленькой ставки.
Пока глав врач был в отпуске, его ИО издало следующий указ, что в качестве второго гинеколога, т.е. ассистента должны ассистировать дежурные хирурги или травматологи. Я первый пал жертвой этого указа, меж двумя плановыми операционными днями, по дежурству мне пришлось пол ночи отстоять у опер стола в род доме, а вторую половину разгребать амбулаторных больных по приемнику. Это ещё пол беды, самое главное, что по этому приказу доплата за акушерско-гинекологическую деятельность не полагается.
Вопрос следующий, на сколько это правомерно?
Могу ли я не выполнять данный приказ? И что мне за это будет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.01.2008, 18:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точный текст приказа можете привести?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.01.2008, 19:06
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А сертификат специалиста по акушерству-гинекологии.... Есть?.. И первичка есть?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.01.2008, 21:17
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ассистировать пригласить Вас могут в экстренном порядке. Это все . А все остальное - см. п.3. (пост 3).

PS Удивительная ситуация - гинекологов первых ограничили при наборе в ординатуру.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.01.2008, 08:37
Аватар для Deathmorozz
Deathmorozz Deathmorozz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: Миасс
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Deathmorozz этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
А сертификат специалиста по акушерству-гинекологии.... Есть?.. И первичка есть?
Нет конечно, я же, будучи в здравом уме, не буду одновременно заниматься акушерством и травматологией...
Точный текст приказа возьму в понедельник.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.01.2008, 08:46
Аватар для Deathmorozz
Deathmorozz Deathmorozz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: Миасс
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Deathmorozz этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Chebotnikova T. Посмотреть сообщение
ассистировать пригласить Вас могут в экстренном порядке. Это все .
Я одного не могу понять, при чем здесь травматолог или общий хирург. Когда порядок действительно экстренный, когда один гинеколог присмерти(не дай бог), или очень сильно занят в другой операционной это можно понять, но каким образом можно на конкретный срок назначать хирургов вторыми дежурными по род дому или гинекологии?
Может быть тогда вобще акушерско гинекологическую службу упразднить в данном ЛПУ, а хирургам всем пройти первичку по гинекологии, да и вобще оставить одного доктора по дежурству на весь стационар вместе с терапевтическим отделением. Слов нет одни только слюни и те матершинные, блин.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2008, 15:04
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку автор топика решил не баловать нас информацией, подытожим вкратце.
Естественно ситуация противозаконна и достойны вхождения в учебники – как делать нельзя.
Без дополнительной информации можно выделить 3 основные нарушения, каждое из которых противоречит федеральному законодательству.
1. В области медицинского права – привлечение к оказанию медицинской помощи лица, не имеющего права эту помощь оказывать. В соответствии со ст. 54 ОЗОЗ
Цитата:
Право на занятие медицинской и фармацевтической деятельностью в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское и фармацевтическое образование в Российской Федерации, имеющие диплом и специальное звание, а также сертификат специалиста…
Автор топика указал, что не имеет сертификата по специальности «Акушерство и гинекология»
2. В области трудового права – изменение в одностороннем порядке существенных условий трудового договора. Трудовой Кодекс РФ
Цитата:
в ст. 57 говорит
В трудовом договоре указываются:

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). ...
Далее ст. 72 указывает
Цитата:
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме. То есть в двустороннем порядке, по взаимному соглашению сторон, оформленному письменно.
Ст. 72.1. расшифровывает ситуацию
Цитата:
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса (эти ситуации не подходят – ВВС)
3. Нарушение трудового и финансового права одновременно выражено в фразе «по этому приказу доплата за акушерско-гинекологическую деятельность не полагается».
Снова читаем ТК
Цитата:
Статья 4. Запрещение принудительного труда
Принудительный труд запрещен.
Принудительный труд - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе:

в качестве средства мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития;

К принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в то время как в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами он имеет право отказаться от ее выполнения, в том числе в связи с:
нарушением установленных сроков выплаты заработной платы или выплатой ее не в полном размере
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2008, 16:49
Аватар для Deathmorozz
Deathmorozz Deathmorozz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: Миасс
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Deathmorozz этот участник положительно характеризуется на форуме
А вот и сам приказ.

Прошу прощения за опоздание(обещал вчера), текст приказа ниже
Цитата:
Приказ от 11.01.2008
В связи с неукомплектованностью врачами акушер-гинекологами ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Обязать дежурных хирургов осуществлять ассистенцию во время операции Кесарево сечение в родильном отделении на период до 01.02.2008 года(ночные, праздничные и выходные дни)
2. Контроль за исполнением данного приказа оставляю за собой.
И.о. главного врача Л.Н. Киселёва
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2008, 17:07
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сути ответ выше.
Неукомплектованность штата - это проблема администрации ЛПУ, за решение которой она (администрация) собственно и получает зарплату.
Обязать Вас выполнять работу, не предусмотренную трудовым договором никто не может.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2008, 17:45
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
... а также выполнять обязанности, не предусмотренные должностной инструкцией. Насколько я понимаю, в Вашей должностной инструкции нет "ассистенции во время операции Кесарева сечения".
Кстати, имеет смысл припомнить и еще одно - если (не дай Бог) что-то с этим Кесаревым (а почему с большой буквы?) что-то пойдет не так, и дойдет до суда - обязательно всплывет, что ассистент в профильном отделении - непрофильный хирург. И этого самого непрофильного еще и потянут.

Комментарии к сообщению:
Booker одобрил(а): 100% потянут,администрация тут же открестится
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.01.2008, 10:40
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
расшифрую то, что понимается под "экстренным порядком".
В том случае, если два (три) дежурных гинеколога проводят две экстренные операции оновременно (пример - отслойка плаценты или гипоксия плода), то ассистентами могут быть и хирурги.
Соответственно, это не означает, что Ваша ассистенция запрограммирована.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.01.2008, 17:11
Аватар для Deathmorozz
Deathmorozz Deathmorozz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: Миасс
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Deathmorozz этот участник положительно характеризуется на форуме
Вобщем, как я понял, ситуация двойственная, смотря с какой стороны на неё посмотреть. Т.е. если дежурный хирург не занят, то в случае отсутствия или занятости второго гинеколога, деж хирург должен помочь гинекологу, "чиста па пацански". А вопрос неукомлектованности - кадрами это вопрос десятый.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.01.2008, 17:15
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем так. В случае витальных показаний на помощь к гинекологу позовут всех, кто может держать крючки.
Другой вопрос, как часто и по какой причине такие ситуации возникают? И уж конечно они не могут быть регулярно - плановыми.

Комментарии к сообщению:
Chebotnikova T. одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.