Амбулаторная анестезиология

[kamd]

Сообщение от papadoctor

DA, baten'ka, Vam sro4no nuzhno v otpusk! I kogda kataetes' na velosipede, golovu derzhite v teni.

Ну ладно, шутки в сторону. Вот об анализах, кстати, что скажете?

Аттач удален по просьбе автора.
Dr.Nathalie

[Anna_Shvedova]

А можно я спрошу, уважаемый kamd?
Что такое в Вашей интерпретации "скрытый диабет" (медицинская терминология! )и какие критерии отсечения у Вас при однократном определении гликемии?
Почему Вы боитесь гипо- после голодания (неважно, 4х или 8ми часового)?

[kamd]

Сообщение от Anna_Shvedova

А можно я спрошу, уважаемый kamd?
Что такое в Вашей интерпретации "скрытый диабет" (медицинская терминология! )и какие критерии отсечения у Вас при однократном определении гликемии?
Почему Вы боитесь гипо- после голодания (неважно, 4х или 8ми часового)?

Почту за честь Вам ответить!
Скрытый диабет скорее жаргонизм, чем термин, но я для того тему медтерминологии и поднял, чтобы самому учиться, я писал уже об этом.
Живёт себе человек, детей внуков воспитывает, работает до посинения, так как этот молодняк и сильно умного мужа содержит и вдруг выясняется, что пора ей расставаться одним из органов, по причине его миомы. Ну, она начинает собирать анализы и у неё гликемия натощак 16 милей молей на литр. Вот это я и называю скрытым диабетом, скорее всего неправильно, но скажите как надо и я стану правильнее.
По поводу отсечения: мне кажется, этим раввины занимаются в отношении младенцев мужескаго полу на седьмой день их жизни
Теперь об отмене пациентов: я их практически не отменяю сейчас, так как и вмешательства не бог весть какие и седация не наркоз. Когда работал в хирургии (урологии, гинекологии, ортопедии, пластике) иногда отменял и переводил в эндокринологию определиться.
Однократная гликемия, если она натощак и не больше 8-9 не противопоказание для седации, но стоматологи возражают, мол приживается хуже, раны плохо заживают. Главное, я знаю, что пациенту не стоит вводить растворы глюкозы больше 5% и если он вдруг никак не захочет проснуться, я буду знать о чём думать в первую очередь. Но это уже нештатная ситуация. И ещё я скажу пациенту - займитесь собой, покажите эту бумажку эндокринологу. Имени моего можете не называть - я чертовски скромен.
У меня никогда не было проблем с голоданием пациентов, но я сталкивался с "голодными обмороками". У людей с нестабильным сахаром возможна гиперинсулинэмия. Отсюда и гипосостояние.
Если не прав, все советы и замечания приму с благодарностью.

[kamd]

yananshs одобрил(а)!

А можно узнать, что такое Вы одобрили? Я не возражаю, конечно, просто интересно.

[papadoctor]

Сообщение от kamd

Ну ладно, шутки в сторону. Вот об анализах, кстати, что скажете?

Микроцитарная анемия ( натболее вероятно железодефицитная). Необходимо обследовать: iron profile, стул на скрытую кровь, эндоскопии при необходимости, консультация гинеколога и т.д.

[kamd]

Сообщение от papadoctor

Микроцитарная анемия ( натболее вероятно железодефицитная). Необходимо обследовать: iron profile, стул на скрытую кровь, эндоскопии при необходимости, консультация гинеколога и т.д.

Я не о диагнозе, это понятно, спасибо, я о тактике анестезиолога в амбулаторных условиях - брать, не брать, если брать, то какие дополнительные меры. Как поступают у Вас в таких случаях? У меня была подобная пациентка месяцев 6 назад, там была анемия из-за миомы.

[papadoctor]

Сообщение от kamd

Я не о диагнозе, это понятно, спасибо, я о тактике анестезиолога в амбулаторных условиях - брать, не брать, если брать, то какие дополнительные меры. Как поступают у Вас в таких случаях? У меня была подобная пациентка месяцев 6 назад, там была анемия из-за миомы.

Доктор, у меня вызывает недоумение, что можно так здорово аргументировать в политдискусиях и страдать серьёзной дислексией в профессиональных вопросах!! Куда брать даму: на пикник, в койку? Как по одному анализу, не зная даже возраста больной, ни говоря про анамнез можно принимать решения? Представьте толком больную пожалуйса, и мы будем решать клинические вопросы!

[kamd]

Сообщение от papadoctor

Доктор, у меня вызывает недоумение, что можно так здорово аргументировать в политдискусиях и страдать серьёзной дислексией в профессиональных вопросах!! Куда брать даму: на пикник, в койку? Как по одному анализу, не зная даже возраста больной, ни говоря про анамнез можно принимать решения? Представьте толком больную пожалуйса, и мы будем решать клинические вопросы!

Наверное стоило бы на такой тон обидеться, но вспоминая описание Вашего учителя, я понимаю что организм Ваш требует реванша, оттого Вы так и пишете.
Если Вы на работе берёте даму на пикник или в койку, то, наверное, Ваши советы мне не потребуются, там проблемы с красной кровью имеют второстепенное значение.
Тема называется "амбулаторная анестезиология" и начата мною по Вашей просьбе. Следовательно, брать даму я собираюсь на оперативное вмешательство с анестезиологическм пособием в амбулаторных условиях. Умолчание об анамнезе и настоящем статусе пациентки для меня однозначно их неотягощённости. Прошу прощения, если для Вас это не так, mea culpa. Возраст, ну скажем так, детородный.
Я могу на себя принять ответственность за неправильно сформулированную задачу. Давайте по новому:
Является ли противопоказанием к проведению анестезиологического пособия в амбулаторных условиях наличие подозрений на микроцитарную анемию (наиболее вероятно железодефицитную). Если не является, то следует ли предпринять дополнительные мероприятия и подготовку пациента(ки) к такому пособию.
Из применяемых пособий давайте рассмотрим следующие:
1. Мониторируемую седацию мидазоламом.
2. Мониторируемую седацию пропофолом
3. ТВВА с применением наркотических аналгетиков на самдыхе.
4. Комбинированный наркоз с ИВЛ.
Вмешательства. Ну, допустим, пусть все они будут стоматологические, чтобы слишком не расширять задачу.
Если информации недостаточно, не стесняйтесь спаршивать ещё, желательно в иной форме, более приемлемой для профессиональных дискуссий.
Искренне польщён Вашим пристальным вниманием к моим политическим взглядам. Наталья П. - а Вашим вниманием к моей персоне вообще.

[papadoctor]

"На обиженных воду возят" (с). Ваши политические и религиозные взгляды - Ваше личное дело. Но за очень много лет в профессии можно представить случай для разбора по-человечески! Тем более что это случается с Вами не в первый раз на этом форуме.
Теперь о даме. Если это хроническая анемия и больная ассимптоматична и компенсирована, то проводить наркоз и мелкое оперативное вмешетельство, при котором маловероятна кровопотеря можно. Это не освобождает лечащего врача от обследования причин анемии после операции.

[kamd]

Сообщение от papadoctor

Но за очень много лет в профессии можно представить случай для разбора по-человечески! Тем более что это случается с Вами не в первый раз на этом форуме.

Спасибо за замечание, обязательно буду над собой работать. (Хотя есть и другое мнение обо мне:"Впечатляет аргументация в дискуссиях и глубокое знание своей специальности и ее нюансов")
Если Вам встречались пациенты с такой патологией, то что Вы можете сказать об их послеоперационном периоде в пределах недели? Были ли особенности?

[kamd]

yananshs одобрил(а): Примите от меня этот одобрямс. Просто так.

Спасибо, конечно, но просто так не интересно. Жаль, что Анна не ответила.

[elenazilbert]

Сообщение от papadoctor

1.Как насчет Лор, малой урологии ( фимозы, крипторхизм), офтальмологии?
2 Кроме палс-окса какие еще мониторы?
3. Кто утвердил этот список обследований и дают ли родители письменное согласие, когда их чадушку тестируют на ВИЧ? И как влияет результаты аналтза кала на тактику проведения обезболивания?

1.ЛОР - аденотомии и инородные тела - исключительно в стационаре ( иногда осложняются кровотечениями и перфорациями ( например батарейка в пищеводе 3 недели )), фимоз и крипторхизм - да, офтальмологии в нашей клинике нет вообще.
2.Тонометр, стетоскоп и большие уши анестезиолога, к сожалению.
3.Список обследований стандартный для всей больницы, независимо от отделений. Наверное, это неправильно, но как есть. Список обследований родители получают вместе с путевкой на госпитализацию, письменное согласие в стационар одного дня дают только на проведение собственно оперативного вмешательства и анестезии. На моей памяти против сдачи анализов на ВИЧ никто не протестовал.Что касается анализа на дизентирийную группу - дети, все-таки не взрослые, риск заболеваний кишечными инфекциями у них выше, поэтому так страхуемся от носителей сальмонеллеза и дизентирии. Хотя необходимость этого анализа может быть и спорной.На тактику обезболивания результат анализа, конечно, не влияет, тем более ,что она ( тактика ) у всех одинаковая.

[Anna_Shvedova]

Анна не ответила сразу, потому как трудовые будни, а доступ в инет весьма ограничен дома ночью и через мобильник.

Сообщение от kamd

Почту за честь Вам ответить!
Скрытый диабет скорее жаргонизм, чем термин, но я для того тему медтерминологии и поднял, чтобы самому учиться, я писал уже об этом.
Живёт себе человек, детей внуков воспитывает, работает до посинения, так как этот молодняк и сильно умного мужа содержит и вдруг выясняется, что пора ей расставаться одним из органов, по причине его миомы. Ну, она начинает собирать анализы и у неё гликемия натощак 16 милей молей на литр. Вот это я и называю скрытым диабетом, скорее всего неправильно, но скажите как надо и я стану правильнее.
По поводу отсечения: мне кажется, этим раввины занимаются в отношении младенцев мужескаго полу на седьмой день их жизни
Теперь об отмене пациентов: я их практически не отменяю сейчас, так как и вмешательства не бог весть какие и седация не наркоз. Когда работал в хирургии (урологии, гинекологии, ортопедии, пластике) иногда отменял и переводил в эндокринологию определиться.
Однократная гликемия, если она натощак и не больше 8-9 не противопоказание для седации, но стоматологи возражают, мол приживается хуже, раны плохо заживают. Главное, я знаю, что пациенту не стоит вводить растворы глюкозы больше 5% и если он вдруг никак не захочет проснуться, я буду знать о чём думать в первую очередь. Но это уже нештатная ситуация. И ещё я скажу пациенту - займитесь собой, покажите эту бумажку эндокринологу. Имени моего можете не называть - я чертовски скромен.
У меня никогда не было проблем с голоданием пациентов, но я сталкивался с "голодными обмороками". У людей с нестабильным сахаром возможна гиперинсулинэмия. Отсюда и гипосостояние.
Если не прав, все советы и замечания приму с благодарностью.

Термина "скрытый диабет" в эндокринологии нет уже очень давно. Даже и давно, им обозначалась не совсем та ситуация, которую Вы описываете. 2й тип диабета чаще всего выявляется случайно, при этом у большинства уже имеются осложнения. То, что Вы описали - впервые выявленный диабет, скорее всего, типа 2.
Точка отсечения/отреза (cut point) - это общепринятый термин. Я имела в виду нижнюю границу цифр гликемии, которые Вы определяете уже как диабет. Мне так кажется, что гипергликемии в периоперационном периоде быть не должно, нужно привлекать эндокринолога (как вариант - хорошего терапевта, который не падает в обморок при необходимости назначить инсулин) для впервые выявленного диабета.
Кто это - люди с нестабильным сахаром? Если Вы имеете в виду толстяков с гиперинсулинемией и нарушенной стимулированной секрецией инсулина, то для них характерны не голодные гипо-, а наоборот, отсроченные гипогликемии через 2-3 часа после обильного (по их обыкновению) приема пищи.

[exomen]

papadoctor Цитата:
Сообщение от kamd
Ну ладно, шутки в сторону. Вот об анализах, кстати, что скажете?

Микроцитарная анемия ( натболее вероятно железодефицитная). Необходимо обследовать: iron profile, стул на скрытую кровь, эндоскопии при необходимости, консультация гинеколога и т.д.

При гематокрите 27, Hb 79 г/л - похоже на гипохромию, НО анализ взят в 9.50, поступил к кому-то или в аппарат в 13.21, врач ЖК что-то с ним сделал в 18.20, результат незамедлил себя ждать - 18.22

Я так думаю - еще пару часов кровь помариновать и можно уже думать о гемолитической анемии (может обнаружиться повышенный не коньюгированный билирубин).
Если думать что-же делать в первую очередь - перебрать анализ и немедленно проанализировать, может оказаться что анемии и нет вовсе
ПРОВЕРЕНО ЭЛЕКТРОНИКОЙ.

ПАПА, в вашей конторе сколько позволили бы выдерживать кровь перед анализом?

У меня вопрос - будете имплантировать зубы человеку с клапаном и на кумадине, варфарине? Пошлете в клинику? А если он абсолютно компенсирован? Таких у нас скоро будет много.

С уважением, Евгений.

[papadoctor]

Сообщение от kamd

Спасибо за замечание, обязательно буду над собой работать.

Будьте любезны, а то это воспринимается как неуважение к коллегам

[QOUTE=kamd]Если Вам встречались пациенты с такой патологией, то что Вы можете сказать об их послеоперационном периоде в пределах недели? Были ли особенности?[/quote] Больные с хронической анемией достаточно хорошо переносят малые процедуры и наркозы эти процедуры сопровождающие.
Если бы такая больная была бы назначена, допустим на миомэктомию ( abdominal myomectomy ) её бы соответственно подготовили ( железо, фолаты, эритропоэтин и т.д.)