Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.02.2011, 10:40
Sammel Sammel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Sammel *
Дисфункция ВНЧС

Добрый день! Уже пять месяцев рот открывается на один сантиметр, из-за этого болит голова, начали зубы сдвигаться и болеть. Ходила на прием к челюстно-лицевому хирургу, поставил диагноз "Дисфункция ВНЧС", назначил диклофинак, индометацин и физио (электрофорез) - особо не помогло, только немного сняло боль. Собралась поехала в областную больницу в Новосибирск, там один челюстно-лицевой хирург сказал, что надо будет оперировать сустав, а другой советовал операцию не делать, так как операция сложная и не известно какие будут последствия.
Есть результаты СКТ и МРТ суставов, выложу только заключения, снимки большие, отсканировать не так просто.
Не знаю что мне дальше делать! Можно ли обойтись без операции?

вот ссылки на заключения скт и мрт
<a href="http://photofile.ru/users/sammel/200401016/203035875/"><img hspace='5' vspace='5' src="http://photofile.ru/photo/sammel/200401016/small/203035875.jpg" border="0"></a>

<a href="http://photofile.ru/users/sammel/200401016/203035873/"><img hspace='5' vspace='5' src="http://photofile.ru/photo/sammel/200401016/small/203035873.jpg" border="0"></a>
  #2  
Старый 24.02.2011, 18:49
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,523
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 955 раз(а) за 943 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто Вас смотрел (фамилии)? И кто из них советовал, а кто отговаривал?
P.S. Ссылки не смог открыть. Снимки можно частями.
  #3  
Старый 25.02.2011, 16:46
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по описанию, похоже на вывих суставного диска с сопутствующими воспалительными явлениями в суставе. Показания к операции наверняка есть, но насколько развита хирургия сустава в вашем регионе (даже в стране), я не знаю.
  #4  
Старый 25.02.2011, 19:21
Sammel Sammel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Sammel *
Советовал Панин И.А., направил на обследование и ушел в отпуск. А второго врача я к сожалению не знаю.

заключение мрт
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
снимок мрт
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


заключение скт
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
снимок скт
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #5  
Старый 25.02.2011, 19:59
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,523
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 955 раз(а) за 943 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стоит дополнительно проконсультироваться у Дудина и Куприянова. Они занимаются патологией ВНЧС. Операции у нас делают, но об их качестве мне судить трудно, т.к. сам не сталкивался.
Вопрос к брукса: на мой взгляд диск может встать на место при пункции сустава, хотелось бы Ваше мнение услышать на этот счёт.
  #6  
Старый 25.02.2011, 20:20
Sammel Sammel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Sammel *
Подскажите пожалуйста, как найти этих врачей? На сайте ГНОКБ совсем нет информации про них.
  #7  
Старый 25.02.2011, 23:58
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,523
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 955 раз(а) за 943 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эти доктора не с областной больницы. Дудин работает в артрологическом центре, если не ошибаюсь, который находится на базе 3-й стом. пол-ки на Новогодней. Куприянов работает в мед. институте.
  #8  
Старый 27.02.2011, 18:58
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пункция какая? Введение чего-либо в полость сустава?

drPetrovich, насколько мне представляется, при невправляемом вывихе ВНЧС в результате постоянной травмы диска развиваются деструктивные изменения, воспалительные явления (синовиит, изменения в самом диске). В мировой практике, насколько мне известно, используется артроскопическая хирургия - кроме самого хир. лечения удаляется лишняя жидкость из сустава, вводятся глюкокортикостероиды и т. д. Я сомневаюсь, что сама по себе пункция приведет к вправлению диска, кроме того, как я понимаю, по мере развития воспалительных явлений в диске и в суставе, вероятность, что он вправится самостоятельно уменьшается. Если честно, то я себе не представляю каким способом, кроме хирургического можно вернуть диск на место и избежать повторных его вывихов. Возможно у больных, которые не получили лечения, происходит в итоге какая-то адаптация в результате деструкции внутрисуставного диска (?)

Все, что я здесь написала - мои личные представления, полученные правда на основе чтения иностр. литературы, возможно искаженные. Хирургию сустава нам толком никогда не преподавали, существует ли в России место, где свободно оперируют сустав, пусть даже открытым способом - мне неизвестно.
  #9  
Старый 27.02.2011, 20:38
Аватар для Ultra_Force
Ultra_Force Ultra_Force вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 230 раз(а) за 218 сообщений
Ultra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUltra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUltra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUltra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лично наблюдал пациентку после хирургии сустава. Лучше ей не стало, не пойму, зачем туда полезли. Делали в МОНИКИ. Обратилась с подобной проблемой - трудности при открывании рта. До 1 см. После консультации гнатолога и изготовления релаксирующей шины - движения в полном объеме. В настоящее время заканчивает ортодонтическое лечение по реорганизации окклюзии.
  #10  
Старый 27.02.2011, 22:24
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,523
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 955 раз(а) за 943 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To брукса: Спасибо за ответ. Всё правильно, я не учёл длительное воспаление и травмирование. Вообще, насколько я знаю, делается пункция иногда с приоритетной целью раздвинуть суставные поверхности. В этом случае диск может встать на место, а чтоб ситуация не повторилась назначаются всякие профилактические и лечебные процедуры: миогимнастика, капы, шины и т.д. У нас в городе придерживаются мнения, которое вполне чётко сформулировал Ultra Force в предыдущем сообщении: лучше не лезть, только в крайнем случае.
  #11  
Старый 28.02.2011, 08:36
Аватар для OLDHORSE
OLDHORSE OLDHORSE вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 117 раз(а) за 113 сообщений
Записей в дневнике: 68
OLDHORSE этот участник положительно характеризуется на форуме
Резюме - основные лечебные компоненты: релаксирующая каппа и щадящий режим функционирования сустава.
  #12  
Старый 28.02.2011, 19:47
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,523
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 955 раз(а) за 943 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже на то. Плюс к этому проверить правильность прикуса, с чего то же проблема возникла.
  #13  
Старый 28.02.2011, 22:59
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
drPetrovich, ИМХО в сустав лучше не лезть, из-за того что его хирургия в стране в зачаточном состоянии. И там, где за это берутся, не факт что правильно делают. Насколько я знаю, показанием для хирургического лечения в международной практике, является не само по себе затрудненное открывание рта, а болезненные щелчки в суставе, блокирующий вывих суставного диска (т. е. смещенный диск мешает суставной головке двигаться вперед - затруднение открывания рта возникает, но оно сопровождается болью )
Что касается пункции, не очень понятно, как это поможет раздвинуть суставные поверхности. Во-первых, она делается в слепую и сама по себе пункция это "протык". А во вторых - если между суставными поверхностями нет диска (в случае его вывиха), то есть связка этого самого диска передняя или задняя.. В общем, не очень понятно, с чем связано лечебное действие.

Для Sammel: получается, что по всеобщему мнению, с операцией торопиться не нужно. Кроме того, что написали OLDHORSE, Ultra_Force, drPetrovich, думаю будет разумно продолжить прием противовоспалительных препаратов. Только одновременно индометацин и диклофенак это как-то неправильно. Насчет операции - можете подробно побеседовать с тем доктором, который ее предлагает, узнать что именно вам предлагают и чем это вам грозит. Это их работа, вы вправе не соглашаться, не отказываться вслепую.
  #14  
Старый 01.03.2011, 04:45
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,523
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 955 раз(а) за 943 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
брукса, я про то же и говорю, потому и написал: "у нас в городе". Если бы мы жили в Ницце или в Берлине, то, разумеется, и разговор бы другой был. с противовоспалительными согласен.
  #15  
Старый 05.03.2011, 09:17
Sammel Sammel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Sammel *
Огромное всем спасибо!!! Теперь я представляю в каком направлении двигаться и на что рассчитывать))
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.