Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 04.05.2016, 01:39
katbek82 katbek82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
katbek82 *
И снова про клещей. Ребенку 3 года.

Здравствуйте. Сразу оговорюсь - ЧАВО и запросы в поиске изучены в полной мере.
Ситуация: сегодня, 03.05.16, обнаружила у дочки на внутр.прверхности предплечья клеща (черный с коричневым). Размер около 0,5 см, худой. Присосаться мог либо вечером (но вряд ли, т.к. худой), либо за час до обнаружения. Это произошло в Домодедовском районе, пос.Барыбино. Клеща извлекли при помощи нитки полностью и живого. Отвезла в лабораторию на анализ на 4 инфекции. Место укуса промыла перекисью, мирамистином и намазала зеленкой. Я понимаю, что нужно дождаться анализа клеща, но он будет ~9 мая, а значит пройдут все сроки для иммуноглобулинопрофилактики. Завтра, спустя сутки после укуса, хочу обратиться в травмпункт, но если нам предложат глобулин, то хотелось бы понимать, на сколько он нам нужен, учитывая, что у ребенка нейтропения средней степени и понижение нф бывает на прививки. Очень нужно мнение специалиста, т.к. на форуме много информации, датируемой 2004-2014 годом, а как сейчас практикуют? Пожалуйста, помогите!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.05.2016, 07:57
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последние годы (информация с официальных сайтов и отчетов росздравнадзоров) в Москве и Московской области не обнаруживались клещи с вирусом клещевого энцефалита. Единичные случаи этого заболевания носили завозной характер (Карелия, Сибирь и т.д.).
Имеется распоряжение гл.санитарного врача, который предусматривает введение профилактических доз иммуноглобулина только после получения положительного результата надлежащими методами из надлежащих лабораторий.
Профилактический прием антибиотиков у детей младше 8 лет остается спорным, т.к. частота нежелательных явлений при приеме разрешенных "детских" антибиотиков превышает риск заболевания.
Так что разумной будет тактика дождаться результатов диспансеризации клеща, уж если вы ее выполнили.
Позвольте мне еще раз напомнить о крайней важности соблюдения правил одежды, осмотра, применения противоклещевых спреев и лосьенов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.05.2016, 08:01
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...просто для информации - в этом году исполняется 25 лет с последнего выпуска противоклещевого иммуноглобулина за пределами нашего отечества. Выпуск иммуноглобулина прекращен из-за отсутствия данных об эффективности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.05.2016, 08:10
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...зеленка, впрочем как и синька, кастеллани и йод, - не лучший выбор - окрашивание мешает оценить изменения на месте присасыавния.
Основная рекомендация - если в течение месяца после присасывания клеща ребенок заболеет с высокой температурой несколько дней, изменениями места присасывания клеща - то при обращении к врачу обязательно сообщите о факте и дате снятия клеща.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.05.2016, 08:22
katbek82 katbek82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
katbek82 *
Спасибо за быстрыйгответ. Я правильно поняла, что не рекомендуется вводить иммуноглобулин? Сейчас прочитала на сайте роспотребнадзора, что в Москве зарегестрировано 2 заболевших борреллиозом (в подмосковье 9), КВЭ в Москве и МО не зарегестрирован пока. Источник [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У меня вопрос наперед: если, допустим, коещ инфецирован КВЭ, то это означает, что ребенок заболеет точно или 50/50 в зависимости от иммунитета или от чего зависит? С борреллиозом понятно - клещ сидел меньше 24 часов на ребенке. Кстати, не нашла информации по такому вопросу: если клещ был худой, то это означает, что он недолго сидел на ребенке? Т.е. есть ли такая закономерность толщины клеща и времени присачывания? Или он может присосаться и не сосать, а просто сидеть долгое время? Простите за сумбур.
Про профилактику знаю, просто не думала, что у нас на участке, где нет высокой травы, может быть клещ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.05.2016, 08:30
katbek82 katbek82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
katbek82 *
Поняла про иммуноглобулин.
А чем кроме зеленки и йода можно обработать место укуса, начиная со вторых суток после оного? Или обрабатывать не нужно? И последнее: если даже клещ "чистый", по результатам исследования, то это не 100%? Все равно бояться?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.05.2016, 09:18
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...вы выполнили полноценную первичную обработку поражения - более ничего не требуется.
Ничего бояться не стоит, просто следует отметить в календаре день снятия клеща (ну, как "День взятия Бастилии" ) и если вдруг в течение месяца (максимальный инкубационный период) ребенок заболеет с лихорадкой несколько дней и вы обратитесь к врачу, то обязательно сообщите врачу о факте снятия клеща и дате. В этом случае вы сильно поможете врачу не пропустить хоть и маловероятные, но возможные заболевания.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.05.2016, 02:06
katbek82 katbek82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
katbek82 *
Анализ клеща пришел отрицательный на 4 вида инфекций. Вроде можно выдохнуть. Спасибо.
Пс: или остается вероятность?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.05.2016, 10:19
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
4 вида - это скорее всего ПЦР смеси праймеров наиболее частых возбудителей, на сегодняшний день вполне заслуживающий доверия результат. Ложноотрицательные результаты самого исследования весьма редки (менее полупроцента), что было с преданалитической стадией забора и хранения материала - совсем другой вопрос.
Т.е. мы, к сожалению, можем мыслить лишь относительными категориями и статистиками - скорее всего, с большой вероятностью (медицина - не маркетинг - там 6 сигм не бывает) диспансеризация именно этого клеща показала, что клещ после смерти оказался здоров.

Но это не распространяется на оставшихся клещей, с которыми вы имеете шанс встретиться....или встретились.

Любопытно, но не менее относительные результаты были бы, если бы диспансеризация клеща показала бы присутствие генетического материала одной из инфекций. Т.е. диспансеризация клеща - очень любопытный результат для эпидемиологов, но не для конкретного пострадавшего, если у него нет клинических проявлений заболевания. Ни в одной из других стран мира диспансеризация клещей за счет населения не практикуется именно из-за малой информативности и значимости результата прежде всего для пациента...хотя трактовка результата спонтанных обращений и для эпидемиолога очень затруднительна и не однозначна.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.05.2016, 09:54
katbek82 katbek82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
katbek82 *
Я сдавала живого клеща и надеюсь, что результату можно верить. Только странно, в оаборатории сказали, что принимают и мертвых. Может я отстала от науки, но раньше принимали только живых.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.05.2016, 18:55
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...не один клещ после диспансеризации гарантировано в живых не остался .
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.05.2016, 18:24
katbek82 katbek82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
katbek82 *
Сегодня 10ый день с момента присасывания клеща. У ребенка поднялась температура. Пока просто температура. На что обратить внимание? Я в панике...
Хочу сдать анализ ей завтра на антитела или как он называется? Подскажите, какие анализы сдать? Как они называются?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.05.2016, 22:53
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...на 10 сутки еще рано рассчитывать на очевидные результаты для большинства клещевых инфекций. Скорее всего это все же простуда, к тому же диспансеризация клеща показала, что он был "практически здоров"
В вашем случае вполне разумна выжидательная тактика - а в понедельник, если высокая лихорадка сохранится, то обратитесь к врачу и обязательно скажите ему о 13 сутках после снятия "здорового" клеща - вот тогда уже будет возможна более достоверная диагностика.
Но все же более вероятно простудное заболевания вне связи с клещем.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.05.2016, 23:51
katbek82 katbek82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
katbek82 *
Высокая лихорадка обязательное условие для подозрения на энцефалит? В 19.00 температура была 38.7, после нурафена сбилась. Сейчас, в 23.45, t°= 36.1. Из статьи я поняла что АТ класса М вырабатываются уже на 6-8 день при заражении, АТ класса G - на 10-14 день. Я все поняла про выжидательную и наблюдательную тактику, но мне как матери, спокойнее сдать анализ, ведь он готовится не 1 день, а 4. А еще запуталась, каким методом наиболее точно сдавать. ИФА или ПЦР? Или серология? Если у дочки появился насморк к вечеру, то это еще один плюс в пользу ОРВИ? Простите за множество вопросов, чаво прочитала и по поисковику много, но спокойнее не стало(. А на бареллиоз надо сдавать? Эритем нет пока на теле .
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.05.2016, 07:07
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...клещ был здоров
...в Москве и московской области последние годы не было своих случаев клещевого энцефалита, только завозные
...начало выработки антител и выявление их доступными методами несколько разные ситуации. Слишком велика вероятность получения как и ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов, а отсутствие характерных клинических данных не позволит оценить результаты.
...в разные сроки заболевания применяют разные лабораторные методы. К сожалению, вирус далеко не всегда присутствует в крови, поэтому, несмотря на большую точность (меньше ложноположительных) ПЦР далеко не всегда информативен.
...ИФА - это и есть наиболее применяемый на сегодня серологический метод, который вытеснил другие методы выявления антител, а выявление антигенов при КЭ не получило своего клинического применения.
По прежнему придерживаюсь точки зрения, что оснований заподозрить КЭ нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.