Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Туберкулино диагностика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.10.2009, 16:17
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я всегда считала, что разумные и внимательные родители в состоянии сходить по ссылке. И делают это, что Вы и подтвердили.
А неразумным можно распечатать и домой принести - все равно, принимать решение ой как трудно. Как бы чего не вышло (см. текст про Эльзу).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.03.2010, 10:14
apsuslov apsuslov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Саянск
Сообщений: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
apsuslov *
А как вам такие расчеты:
Да, в вакцинах используется мертиолят ртути (он же тиомерсал, он же тиомертиолят, он же этилртутьтиосалицилат натрия) - он применяется как консервант, чтобы вакцина "не портилась".
Количество ртути в этих вакцинах не превышает допустимых ВОЗ и FDA норм (0,4- 0,47 мкг мертиолята на кг тела в день - т.е. если ежедневно потреблять столько мертиолята ртути ничего с человеком не будет.
Предположим, что за первые 6 месяцев ребенку будет сделано 3 прививки АКДС (по 50 мкг тиомерсала в каждой) и 3 прививки от гепатита В (по 25 мкг в каждой) - т.е. 225 мкг тиомерсала за 6 месяцев. Ребенок - опять же предположим - все это время весит только 4 килограмма, т.е может получить (без всяких для себя последствий) - 0,4мкг х 4 кг х 180 (дней в 6 месяцах) = 288 мкг. Т.е. ребенок может безболезненно для себя получить 288 мкг мертиолята, а получает - с вакцинами - 225 мкг. (и не забудьте, пожалуйста, что в реальности ребенок все-таки весит побольше, чем 4 кг - за 6-то месяцев))
Т.е. хронического отравления ртутью у ребенка не будет.

Отматываем пленку, следим за руками.
Реальный факт: Нормы ВОЗ и FDA устанавливают допустимые нормы пищевого поступления ртути для взрослого человека в сутки.

1. Алиментарное (т.е. пищевое) поступление любого химического вещества разительно отличается от внутримышечного. Или ингаляционного.

2. Нормы даны для ртути. Мертиолят - ртутьорганическая соль. Очевидно, ту часть биохимии, в которой объяснялось, что биодоступность органических солей ртути в разы, а то и в десятки раз превышает биодоступность неорганической ртути, автор пропустил.

3. Нормы даны для взрослых людей. Почему это важно? Основным путем выведения ртути из организма является гепато-билиарный (т.е. опять же - строением приматов предполагается, что токсичные вещества, съеденные глупой неразборчивой обезьяной, выведутся системой печень-желчь). У детей в возрасте до 3-4 месяцев этот путь выведения практически не работает, не созрел, и потом стартует постепенно. "Не предусмотрено", на грудное молоко рассчитано.

4. Суточная норма - это суточная норма. Прививки не смешивают в котелок и не вводят равными дозами на протяжении полугода. (Сравните также разовую дозу облучения и суммарную дозу облучения за определенный период.). Если использовать подсчеты zulfia, то в день прививки (АКДС+гепатит B) разовое поступление мертиолята в организм младенца превышает допустимую дозу для взрослого в 30-50 раз. Если организму не удастся его вывести (как, интересно?), то стартует хроническое отравление.
+++

Кроме того я не нашёл у Червонской опытов над младенцами.

"Эндогенный фенол" как нормальное явление гугль находит только на русмедсерве. В остальном это сочетание встречается в статьях про тяжёлые поражения печени и нервной системы.

ПДК фенола найти нетрудно замечу они не для подкожного введения опять же. Для воздуха максимальная РАЗОВАЯ концентрация 0.01 мг на кубический метр воздуха, а в пробе манту 0.25 мг которые вводятся непосредственно в организм.

ПДК фенола в воде 0,001 мг на литр то есть в одной пробе манту содержится фенола достаточного для того чтобы создать ПДК в 250-ти литрах воды!

Не слишком ли много для давно обессмысленной пробы Манту?

Про формальдегид на первый взгляд правда, но подтасовку легко заметить - указанные 100 мкг отнюдь не распределяются равномерно по организму ребёнка, а создают локальную концентрацию формальдегида в десятки раз превышающую физиологическую. И заметим именно это по сути преподносится на русмедсервере как признак безопасности - "попадают в кровь постепенно". Впрочем формальдегид в АКДС сравнительно безопасная её часть по сравнению с содержащимися там нейротоксинами.

Да 100 мкг формальдегида хватит чтобы создать ПДК всего в двух литрах воды если это кого-то утешит. Потому как в месте введения его концентрация превышает и ПДК в десятки раз.

Дальше каждый сам может заняться подсчётами сколько раковых клеток его ребёнку необходимо и достаточно.

Хамство удалено.
модератор

Комментарии к сообщению:
vanjka одобрил(а):

Последний раз редактировалось Dr.Nathalie, 15.03.2010 в 10:38.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.03.2010, 15:00
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от apsuslov Посмотреть сообщение
...
Любезный (Зря модератор удалил хамюги. Они были бы мерой любезности) читатель, А.П.Суслов! Напрасно Вы взяли в руки калькулятор, не располагая нужной осведомлённостью. Не бывает ни «мертиолята ртути», ни «тимеросала ртути» и т.п. Ни один химический лаборант не смастерит названия соли из торговой марки. В перечисленных Вами ртутьорганических антисептиках ртуть составляет менее половины по весу. Ваши представления о поступлении и выведении этилртути из организма младенца и её токсикологии, а также ПДК, нуждаются в коррекции. Фенол и формальдегид, в самом деле, компоненты и участники нормального обмена веществ. Это не только в ДК РМС, но и в обильной весьма серьёзной профессиональной литературе. Ссылки даны. Искать либо ленитесь, либо не умеете. Даже с Червонской вы не постарались. А эта дама, разъезжая по городам и сёлам страны, рассказывает всем (мания величия), что помогала М.П.Чумакову внедрять в производство полиомиелитные вакцины и проводить их испытания. Как ни крути, это эксперимент на младенцах, хотя и с благороднейшими намерениями. Вообще, по обсуждаемым вопросам на РМС написано столько, что читать (подмечать пытливым взглядом и записывать) хватит на неделю. Повторять всё по поводу Ваших неудачных экзерсисов с калькулятором, полагаю, глуповато. Поинтересуйтесь, любезнейший!
Добавлю лишь мелочь: 05.03.10. Федеральный суд США в очередной раз постановил, что доказательства причинной связи применения вакцин, содержащих ртутьорганический антисептик, и развития неврологических расстройств аутического спектра у детей отсутствуют. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последний раз редактировалось skeptic, 16.03.2010 в 15:11.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.03.2010, 19:00
apsuslov apsuslov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Саянск
Сообщений: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
apsuslov *
Интересно было бы услышать от Местного Гуру, Господина Маца, сколько Вам платят за пропаганду прививок? Вы так любите давать ссылки на англоязычные сайты, так почему бы не переводить, как делает ваш оппонент Коток?? Вы так лихо бросаетесь терминами, которые большинство посетителей не слыхивали! И последнее если не секрет кем и где вы сейчас работаете, не считая пропаганды здесь?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.03.2010, 22:55
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от apsuslov Посмотреть сообщение
Сколько Вам платят за пропаганду прививок?
Вы, любезнейший, хоть и оставили в покое калькулятор, но опять ничего не поняли. Я занят отнюдь не пропагандой прививок, а исключительно наездами на вакцинацию таких как Вы, любезный, и Коток, который давно лишил меня возможности называть его "любезным". Только беспардонными наездами и ни слова "за". Не люблю, когда слабых обижают. Чувствуете разницу?
Теперь вновь возьмите калькулятор. Платят мне из трёх карманов - ЦРУ, Моссад и ВОЗ - немеренно в долларах, шекелях и еврах. Если сосчитать, то калькулятор зашкалит. Не пытайтесь, любознательный! Да и вопросик дешёвенький.
Цитата:
Сообщение от apsuslov Посмотреть сообщение
Вы так любите давать ссылки на англоязычные сайты, так почему бы не переводить, как делает ваш оппонент Коток?
При Вашем владении калькулятором, любознательный, странно, что Вы не усекли моей манеры изложения. Сначала я даю русский перевод, который затем подтверждаю ссылкой, если она имеется, для недоверчивых. Коток, хоть и голова, но сначала соврёт в переводе, а ссылку, чтоб не поймали, замахорит. Когда я его ловлю, то он для меня уже не оппонент, а мелкий обманщик.
Цитата:
Сообщение от apsuslov Посмотреть сообщение
И последнее если не секрет кем и где вы сейчас работаете, не считая пропаганды здесь?
"У меня секретов нет, слушайте детишки", читающие Котока: я - дежурант в морге ММА им.Сеченова. Всё поддежуриваю, когда туда поступит обсуждаемый персонаж.

Последний раз редактировалось Наталья П., 21.03.2010 в 18:05.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 08.04.2010, 09:08
Carolain Carolain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Carolain *
Интересно, это в центрах по подготовке антипрививочников учат, что если закончились аргументы по делу, то нужно по-хамски перейти на личность оппонента? Давно замечено – такая картина на всех форумах.

Комментарии к сообщению:
vanjka одобрил(а): центры по подготовке антипрививочников естественно находятся в тренировочных лагерях сети Аль-Каиды...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.09.2010, 04:16
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Россия, Крым
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 318 раз(а) за 282 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от apsuslov Посмотреть сообщение
А как вам такие расчеты:
ПДК фенола в воде 0,001 мг на литр то есть в одной пробе манту содержится фенола достаточного для того чтобы создать ПДК в 250-ти литрах воды!
Подобные заявления весьма часто встречаются в антипрививочной среде. Действительно, простейших подсчёт показывает, что это так.

Однако необходимо уточнить, с чем же связаны столь низкие ПДК фенола при очевидной их несоразмерности со значительно большими физиологическими концентрациями фенола во внутренних средах организма.

Дело в том, что в странах СНГ активно применяется хлорирование воды, при котором из содержащегося в воде фенола образуются его хлорированные производные - хлорфенолы, обладающие весьма неприятными запахом и вкусом в чрезвычайно низких концентрациях, и являющиеся более токсичными. Именно данный факт и обусловил столь низкие ПДК для фенола в питьевой воде. Таким образом, лимитирующий показатель вредности, по которым установлена ПДК фенола - органолептический, такую воду, содержавшую изначально количество фенола свыше ПДК, просто неприятно пить. Эти данные нетрудно проверить, послав в любом поисковом сервисе запрос по ключевым словам.

P.S. Надеюсь, данная информация окажется полезной для многих.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.08.2012, 21:36
alfkiev alfkiev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: kiev
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
alfkiev *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту) ...
У антипрививочников появился новый "аргумент" - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] превышения пороговой дозы фенола в инъекции, используемой для реакции Манту (превышение более чем в 9000 раз).
За отправную точку берут значение пороговой дозы фенола 0,6 мг/кг/сут, а не 70 мг/кг.
Выводят ее на основании [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где величина 60 мг корректируется на коэффициенты:
Цитата:
Оптимальное согласование экспериментальных данных и результатов наблюдений над группами риска означает, что имеется достаточная информация по всем перечисленным выше факторам. Однако на практике такое согласование обеспечить не удается. Поэтому приходится вводить коэффициенты неопределенности... Обычно используют три коэффициента: F1, F2 и F3, на их произведение делят величину пороговой мощности дозы.
Коэффициент F1 используется для учета возможных межвидовых вариаций в проявлении эффектов от одной и той же мощности дозы, т. е. он характеризует межвидовые различия в чувствительности к токсиканту.
Коэффициент F2 ответственен за внутривидовые различия в действии токсиканта,
Коэффициент F3 повышает надежность расчетов, связанных с переходом от сравнительно кратковременных наблюдений к оценкам эффектов на значительно больший период времени. Значение этого коэффициента может варьировать от 10 до 100. Когда тербуется оценить HNOEL или HNOАEL для всей жизни животного или человека, а имеются данные только по кратковременным экспериментам, то полагают F3 = 10.
Для фенола - выполненные эксперименты характеризовались существенно меньшей неопределенностью, произведение F1·F2·F3 оказалось равным 100.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вопрос - правомерно ли такое понижение пороговой дозы для расчета в момент введения фенола в составе Манту?
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:05.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.