Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.03.2013, 13:44
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Exclamation Новая форма оплаты труда или Кто сказал, что лишать врача части ЗП - незаконно ?

Здравствуйте. Был бы очень признателен компетентным участникам форума за разъяснения.
В нашей поликлинике (ГБУЗ ГП) вводится балльная оценка "качества" работы участковых терапевтов. Якобы с апреля месяца этого года. По этому поводу было собрание для утверждения новой формы кол.договора, но значительная часть врачей отсутствовали по ряду причин - в частности, прием и вызовы, которые с нас никто не снимал на это время. Это не оправдание, просто факт.
Кол.договор обсуждали путем озвучивания с трибуны, постановки перед фактом, текст для ознакомления не вывешивали, подписи пока не собирали.
Суть новой формы оплаты - если врач набирает меньшее количество баллов, то с него снимают часть ЗП и передают тому, который перевыполняет. Если таковых перевыполняющих нет, видимо, пойдет на премию руководству
Сегодня была "пятиминутка" нашего отделения, сделали прикидочный подсчет по врачам. У одного -1500 р, у другого -600 р, у третьего -500 р.
Собираюсь получить дополнительные сведения у нашего руководства, но хотелось бы подготовиться, чтобы задавать правильные вопросы и правильно понимать ответы на них.

Итак :

Кто-нибудь встречал официальную информацию о введении такой формы оплаты труда ? Я так понимаю, все поликлиники сейчас в федеральном подчинении. Значит, это приказ федерального уровня ?

В этом разделе, но в другой ветке было сказано, что в бюджетных ЛПУ оплата почасовая, нормы же выработки - инициатива конкретного руководителя ЛПУ и за невыполнение их могут быть только административные меры наказания. А лишить работника части зарплаты законным путем никто не может. Так ? Изменилось ли что-то сейчас ? Пока получается, что за административные нарушения вводится система штрафов. Чтобы штрафы били сильнее, вводится солидарная ответственность - штрафуются одновременно и врач и его медсестра. (Известная политика - разделяй и властвуй).

Какую часть ЗП могут урезать на штрафы - "базовую", "стимулирующую" или по совокупности ?

И, наконец : существуют ли условия - некворум, непредоставление текста договора для ознакомления, другие процедурные нарушения - которые могут аннулировать "подписанный" кол. договор ?
Является ли отсутствие обязанностей второй стороны по обеспечению рабочим местом, плохой организации труда основанием для отправки "подписанного" кол.договора на пересмотр ?

=======================================
В такой стране мне повезло родиться....
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2013, 14:35
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Post

Сорри, не удержусь... Из газеты "Комсомольская Правда". 21.01.13

В 2013 году врачам поднимут зарплату. Комментарии: 297

По предварительным прогнозам, зарплата врачей в России в 2013 году вырастет на 7 - 8%. Такие цифры привела министр здравоохранения Вероника Скворцова. Она отчиталась перед президентом о работе своего ведомства за прошлый год и рассказала о планах на год нынешний.

- На сколько выросла зарплата врачей? - спросил Владимир Путин.

- 13% - у врачей, сейчас она составляет 32,7 тысячи, то есть это 123% от средней по экономике страны, - ответила министр. - И у среднего медицинского персонала - на 17%, до 19 тысяч, это примерно 72% от средней по экономике.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2013, 23:45
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все верно. Гуглите "дорожная карта в здравоохранении".
Базовый оклад остается неприкосновенным (он невелик) все остальные выплаты проводятся на основании измеряемых критериев.
Для федералов - начинать отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2013, 06:19
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Забавно...

"В целях привлечения в государственные ... медицинские организации квалифицированных (!) специалистов и ликвидации оттока медицинских кадров ... сформировать условия, позволяющие медицинским работникам ... получить конкурентный уровень заработной платы."
Забыли добавить - сформировать путем внедрения штрафов и потогонной системы...
Да, значит слова одного из наших руководителей "критериями качества являются объемные показатели" - не обмолвка, как показалось сначала, а свидетельство глубокого изучения действующего законодательства....

И еще :
"Под эффективным контрактом в настоящем документе понимается трудовой договор с работником, в котором конкретизированы его (!) должностные обязанности, условия оплаты труда, показатели и критерии оценки ... для назначения стимулирующих выплат в зависимости от результатов труда и качества оказываемых государственных (муниципальных) услуг, а также меры социальной поддержки".
Т.е. черным по белому здесь декларируется освобождение руководства ЛПУ от каких-либо обязанностей по организации рабочего процесса ? Администрация ЛПУ обязуется только подсчитывать и выплачивать ?

В принципе, при отсутствии действующих профсоюзов и профессиональных ассоциаций, при грамотно сформированном общественном мнении (*) вскоре можем увидеть еще и не то...

(*) : Пациенты назвали причины, по которым врачи совершают ошибки.
Почти половина россиян уверены, что причины, по которым врачи порой совершают ошибки — это отсутствие знаний и опыта, плохое медицинское образование и даже «купленные дипломы».
Еще 20% опрошенных считают, что врачебные ошибки совершаются от халатного отношения медиков к работе и нежеланию трудиться (!!!). 12% видят причину в безразличии и равнодушии к людям. Если сложить все три лидирующие ответа вместе, то получится, что 79% россиян винят самих врачей в ошибках и видят в этом едва ли не злой умысел, показало исследование Фонда "Общественное мнение".

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): Казнить нельзя помиловать
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.03.2013, 14:02
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,031
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,165 раз(а) за 2,090 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы составляли критерии на основании предложенных сверху местным МЗ и ГУЗ 9у васУЗ ликвидирован). В них для главных врачей включен % укомплектованности кадрами в том числе. Для терапевтов - масса невыполнимых критериев. Я, как заведуя эндокринологическим центром, вымучила свои - % приема экстренных, ведение школ, отсутствие жалоб и т.п.
За отсутствием выделения средств кампанию до 1 июля прекратили. Платят всем при условии выполнения плана посещений за квартал. Не выплачивают надбавку за время учебы, болезни (больничные перестали брать!). Откуда в Новосибирске будут черпать деньги? У нас только за счет нереально громадного плана, который выполняют сами знаете какими путями.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.04.2013, 05:35
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
... выполняют сами знаете какими путями.
знаем, знаем ...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.04.2013, 07:40
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ELENA_VLAD: "Мы составляли критерии на основании предложенных сверху местным МЗ и ГУЗ 9у васУЗ ликвидирован"

Расшифровать эти "ГУЗ 9у васУЗ" можно?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.04.2013, 19:23
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,031
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,165 раз(а) за 2,090 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, УЗ или ГУЗ - это управление здравоохранения города, в Новосибирске оно ликвидировано, в Красноярске пока сохранилось. Могу отсканировать эти спущенные сверху критерии,они менялись несколько раз и из области теории организации здравоохранения. Там даже есть критерий удовлетворенности населения при опросах ФОМС. Однако, повторюсь, из-за безденежья прикрыли. За последние несколько лет мы каких только критериев не придумывали! Нужно составить так, чтобы было просто считать и несложно им соответствовать, иначе - война!
Сейчас все озабочены только диспансеризацией - в поликлинике выделили 2 вечерних приема в месяц терапевтам только для нее, потому что план огромный, вытягивать нужно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.04.2013, 22:22
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Sonar, Ваши фантазии комментировать крайне трудно. Человек изначально настроенный на негатив даже при известии, что зарплата повышается в 2 раза немедленно воскликнет "вот, теперь в 2 раза тяжелее домой нести будет".
Замечу только, что Ваши комментарии в 4 посте весьма далеки от истины.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): У него идет период адаптации к системе - это очень болезненно. Здесь необходима поддержка коллег.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.04.2013, 04:55
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Sonar, Ваши фантазии ... Ваши комментарии в 4 посте весьма далеки от истины.
Простите, даже не знаю, что и подумать. Хоть укажите, что Вы подразумеваете под "фантазиями" и "комментариями, далекими от истины".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.04.2013, 15:27
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
из "дорожной карты" п . 16 : "Обеспечение перевода работников федеральных медицинских организаций на эффективный контракт ежегодно Минздрав России, Минэнерго России, Минфин России, Росавиация, Росавтодор, Минэкономразвития России, Роспотребнадзор, ФНС России, МИД России, Российская академия наук, Российская академия медицинских наук, Сибирское отделение Российской академии наук, Дальневосточное отделение Российской академии наук, Минтруд России, ФМБА России, Управление делами Президента Российской Федерации федеральными органами исполнительной власти будут реализованы мероприятия по переводу медицинских работников подведомственных организаций на эффективный контракт с соблюдением норм трудового законодательства ". Как уместить допдиспансеризацию без уменьшения приёма пациентов моя непосредственная заведующая не знает.Считает,что это должно проводиться в нерабочее время и "стимулирующие выплаты " это предполагают.А то,что ТК говорит про 39 ч (а в моём случае 35 часовую из-за наличия инвалидности) неделю врача терапевта участкового это выше её понимания. Подскажите к какому ещё нормативному документу ещё обратиться... (кол.договор не видел,но не думаю что в каком либо документе возможны противоречия с ТК )
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.