Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Озонотерапия

Озонотерапия Раздел закрыт для публикации сообщений.

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 24.03.2003, 02:08
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Олег Викторович!
Спасибо за такую подробную рецензию. Но

1. Я был бы признателен, если Вы дадите пояснения к фразе: «озонотерапия - дорогой и потенциально небезопасный метод лечения». Все известные мне данные и расчеты дают совершенно противоположную информацию, может Вы раскроете мне глаза на озонотерапию?

2. Благодарен, что Вы ещё раз напомнили правила, изложенные в учебнике клинической эпидемиологии. К сожалению, Вы, по-видимому, не часто посещаете этот ДК. В противном случае, могли бы сослаться на одно из многих более ранних сообщений на различных форумах, где эти правила уже подробно излагались.
Но давайте все же на минуту остановимся и призадумаемся для чего, для каких испытаний эти правила сформулированы. Сравнивают результаты лечения двух (нескольких) групп больных, пролеченных различными методикам (препаратами) или результаты лечения каким-либо препаратом с плацебо. Для большей достоверности таких сравнительных испытаний необходимо чтобы больные в группах были однородно распределены по тяжести и срокам заболевания, побочных патологическим факторам, возрасту, весу, вредным привычкам и т.п. Для этого используется рандомизация, случайное распределение больных по группам. Есть, правда, ещё одно обязательное условие, которое некоторые авторы стараются не вспоминать. Согласно теории вероятности, такая рандомизация может привести к искомому варианту, ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШИХ ВЫБОРОК.
Кроме того, авторы правил сравнительных клинических испытаний постарались снизить влияние на результаты субъективизма, личной заинтересованности исследователей, психотерапевтического эффекта - двойные тройные слепые, плацебо. (Хотя, как показывает практика, когда на кону очень большие деньги, их использование не избавляют результаты исследований от подтасовок. Но сейчас разговор не об этом).
Теперь, уважаемый Олег Викторович, давайте попытаемся оперировать не знаниями положений клинической эпидемиологии или патогенезом диабетической стопы, а просто логикой, здравым смыслом.
В двух совершенно независимых клинических исследованиях, проведенных в разных странах, были специально отобраны больные (по 60 с лишним человек в каждом), которых в различных университетских клиниках, длительно, но безрезультатно лечили стандартными методами. Использование другой терапии привело к выраженному положительному эффекту у большинства этих больных.
А какой рандомизации или субъективизме может здесь идти речь? Какие в этом случае другие патологии, вредные привычки или возраст могут повлиять на результаты испытаний, когда речь идет об одних и тех же больных? И как, если только не верить в чудо, можно даже предположить, что у всех этих больных безрезультатно лечившихся в среднем 8,5 месяцев, вдруг так совпало, что одновременно с бесполезной ОТ, заработала предыдущая терапия?

Комментарии к сообщению:
yananshs не одобрил(а):
  #77  
Старый 25.03.2003, 22:13
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Полагаю, что это сообщение по теме, хотя и о крысах. Опять приношу извинение, что провожу только аннотацию, полного текста статьи у меня нет.

Ozone treatment reduces markers of oxidative and endothelial damage in an experimental diabetes model in rats.
Al-Dalain,-S-M; Martinez,-G; Candelario-Jalil,-E; Menendez,-S; Re,-L; Giuliani,-A; Leon,-O-S
Pharmacol-Res. 2001 Nov; 44(5): 391-396

Ozone has been used as a therapeutical agent and beneficial effects have been observed. However so far only a few biochemical and pharmacodynamic mechanisms have been elucidated. We demonstrate that controlled ozone administration may promote an oxidative preconditioning or adaptation to oxidative stress, preventing the damage induced by reactive oxygen species (ROS). Taking into account that diabetes is a disorder associated with oxidative stress, we postulate that ozone treatment in our experimental conditions might protect antioxidant systems and maintain, at a physiological level, other markers of endothelial cell damage associated with diabetic complications. Five groups of rats were classified as follows: (1) control group treated only with physiological saline solution; (2) positive control group using streptozotocin (STZ) as a diabetes inductor; (3) ozone group, receiving 10 treatments (1.1 mg kg(-1)), one per day after STZ-induced diabetes; (4) oxygen group (26 mg kg(-1)), one per day, as in group 3 but using oxygen only; (5) control ozone group, as group 3, but without STZ. The ozone treatment improved glycemic control and prevented oxidative stress, the increase of aldose reductase, fructolysine content and advanced oxidation protein products. Nitrite and nitrate levels were maintained without changes with regard to non-diabetic control. The results of this study show that repeated administration of ozone in non-toxic doses might play a role in the control of diabetes and its complications.
  #78  
Старый 11.10.2003, 00:35
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Некоторые Польские работы по озонотерапии при ишемии нижних конечностей.
Заранее сообщаю д-ру Живову А.В., что упомянутых во второй работе стандартов, у меня нет и предъявить их я не смогу.

1: Int J Artif Organs. 2001 Feb;24(2):79-82.
Beneficial clinical effects of ozonated autohemotherapy in chronically dialysed patients with atherosclerotic ischemia of the lower limbs--pilot study.

Tylicki L, Niew glowski T, Biedunkiewicz B, Burakowski S, Rutkowski B.

Department of Nephrology, Medical University, Gdansk, Poland.

Ozonated autohemotherapy is a controversial but successful method of treatment, used in particular in European countries. There are many fields in which medical ozone could be of value: treating different infections, immunodeficiency syndromes, neoplasms. Encouraging results have also been achieved in the treatment of atherosclerotic ischemia of the lower limbs. In this preliminary study, the influence of blood ozonation on the intensity of symptoms of ischemia of the lower extremities was analysed among dialysed patients with chronic renal failure. We examined 5 hemodialyzed patients and 7 patients treated with peritoneal dialysis immediately before and after 14 sessions of ozonated autohaemotherapy. Eleven patients (91.6%) reported a subjective decrease in perceived intensity of ischemic pains, or observed prolongation of intermittent claudication distance. During march tests performed on a treadmill, we found significant prolongation of intermittent claudication distance in all examined patients - 65.6% (mean value, p (< or =0.01). Patients treated with peritoneal dialysis achieved much greater improvement than did hemodialyzed patients (165% vs. 42%). We concluded that autohemotherapy with ozone, in a concentration of 34.4 mcg/ml of blood, is safe, easily applied and may be useful In the therapy of atherosclerotic ischemia of lower extremities among dialyzed patients. It could also be a complement to current treatment, especially in cases where the latter has failed.

PMID: 11256512 [PubMed - indexed for MEDLINE]

1: Int J Artif Organs. 2003 Apr;26(4):297-303.
The influence of ozonated autohemotherapy on oxidative stress in hemodialyzed patients with atherosclerotic ischemia of lower limbs.

Tylicki L, Nieweglowski T, Biedunkiewicz B, Chamienia A, Debska-Slizien A, Aleksandrowicz E, Lysiak-Szydlowska W, Rutkowski B.

Department of Nephrology, Transplantology and Internal Medicine Medical University of Gdansk, Gdansk, Poland. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ozonated autohemotherapy is used as a complementary medical approach in the treatment of vascular disorders. One of the greatest problems concerning an application of ozone in medicine is its induction of oxidative stress. The standards of ozonotherapy were elaborated recently making this treatment useful and probably non toxic. The aim of the present study was to investigate the influence of ozonated autohemotherapy on the oxidative stress extent in hemodialyzed patients, known to be particularly exposed to generation and deleterious effects of free radicals. Twelve continuously hemodialyzed subjects with atherosclerotic ischemia of the lower limbs were examined in a prospective, controlled, single blind study. Autohemotherapy with blood exposure to oxygen served as a control. The protein and lipid peroxidation products, the reduced glutathione level in red blood cells and free hemoglobin plasma concentration were measured. The study showed that ozonated autohemotherapy with ozone concentration 50 microg/ml per gram of blood induced a significant decrease in glutathione level after 9 sessions of this procedure. Therapy did not cause either the enhancement of protein and lipid peroxidation, or erythrocytes damage. It seems likely that the antioxidant defense system, part of which is glutathione, neutralizes oxidative properties of ozone in this concentration and protects against oxidative cell damage.

Publication Types:
 Clinical Trial
 Controlled Clinical Trial

PMID: 12757028 [PubMed - indexed for MEDLINE]



[Ozone therapy and viscosity of blood and plasma, distance of intermittent claudication and certain biochemical components in patients with diabetes type II and ischemia of the lower extremities]

[Article in Polish]

Turczynski B, Sroczynski J, Antoszewski Z, Matyszczyk B, Krupa G, Mlynarski J, Strugala M.

Katedry i Zakladu Biofizyki.

Blood and plasma viscosity, total blood lipids, triglycerides, total cholesterol, free fatty acids, fibrinogen, hematocrit, and lipidogram were determined in patients with diabetes mellitus type II and coexisting symptoms of the obliterative arteriosclerosis of the lower limbs. Intermittent claudication distance has been measured parallel. The same tests have been carried out after ozone therapy. A significant improvement in the intermittent claudication and reduction in blood and plasma viscosity have been noted. There was statistically significant correlation between intermittent claudication decrease and blood viscosity reduction following ozone therapy.

PMID: 1669138 [PubMed - indexed for MEDLINE]


[Various parameters of lipid metabolism after intra-arterial injections of ozone in patients with ischemia of the lower extremities and diabetes mellitus]

[Article in Polish]

Sroczynski J, Antoszewski Z, Rudzki H, Matyszczyk B, Kuzniewicz R.

Katedry i Kliniki Chorob Wewnetrznych i Zawodowych Sl. AM.

In 50 subjects with arteriosclerotic ischaemia of the lower extremities and 41 subjects with diabetes mellitus ozone was applied intra-arterially. Before and after the treatment serum lipids concentration was examined. In the group with arteriosclerotic ischemia significant decrease in cholesterol level and both his fractions was seen. Whereas in the group with diabetes the cholesterol LDL was significantly reduced. In both groups total lipids level serum was decreased. It suggests that ++ozone therapy set back the arteriosclerosis progress, normalized some parameters of lipid metabolism and improved HDL to LDL cholesterol fractions relationship.

PMID: 2104439 [PubMed - indexed for MEDLINE]


[Clinical assessment of treatment results for atherosclerotic ischemia of the lower extremities with intraarterial ozone injections]

[Article in Polish]

Sroczynski J, Antoszewski Z, Matyszczyk B, Krupa G, Rudzki H, Zbronska H, Skowron J.

Katedry i Kliniki Chorob Wewnetrznych i Zawodowych Sl. AM.

Ten injections of O3 into femoral arteries were administered to 50 patients with atherosclerotic ischemia of the lower extremities and to 49 diabetic patients. All patients were assessed clinically with the ankle-arm index, measurement of intermittent claudication distance prior to and after the treatment. The treatment showed a significant improvement in both groups manifested by an increase in ankle-arm index, and prolongation of the intermittent claudication distance by more than twice. The treatment of atherosclerotic ischemia of the lower extremities with O3 is both valuable and safe.

PMID: 1300589 [PubMed - indexed for MEDLINE]
  #79  
Старый 12.10.2003, 15:50
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эти польские работы точно такого же качества как и тюменские, самаркандские, харьковские и мн. прочие неоднократно цитированные Вами. Уровень их достоверности и доказательности по ряду обсуждавшихся ранее причин близок к точке замерзания. И потом зачем Вы подчеркнули:
The standards of ozonotherapy were elaborated recently
Это же не стандарты лечения заболеваний, пусть и в Польше. Это всего лишь стандарты (читай иснтрукция) по озонотреапии. Такие "стандарты" могут написать в любой конторе, сотрудники которой балуются производством озонаторов/"лечением" с помощью озона. Наверное и Вы издвете такие "стандарты". Так что можете не утруждать себя поиском польского оригинала. Ведь здесь из этой ссылки итак все предельно ясно.
  #80  
Старый 12.10.2003, 16:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
" Польза от клинического исследования определяется , с одной стороны ,его научной обоснованностью , признаваемой вдумчивыми и беспристрастными учеными , и , с другой стороны , СВЯЗЬЮ С ПРОБЛЕМАМИ , стоящими перед врачами и пациентами " .
Авторов польских тезисов не имею чести знать ( замечу , что польские тироидологи более чем известны в Европе ) , мне было бы приятнее , если бы В.Я. несколько меньше занимал наше время откровнено слубыми работами , но , тем не менее , практика показывает ,что при отсуствии немедленного ответа г-н Зайцев приходит к выводу о потясающей научной ценности опбликованного тезиса. Вкратце - нейропатическую диабетическую стопу лечит эндокринолог , при ишемической же НЕОБХОДИМО как можно скорее обследовать пациента с целью решения вопроса о ВОЗМОЖНОСТИ шунтирующей операции . Основная проблема - нЕ УПУСТИТЬ возможность шунтирующей операции .
В том случае , если озон - альтетнатива шунтам - докажите это . А то , знаете ли , нерприятно выслушивать рассказ - так помогали хорошие доктора ( плох тот доктор , после общения с которым больному не становится легче ) , так хорошо помогали , а теперь вдруг пальцы почернели ....
__________________
Г.А. Мельниченко
  #81  
Старый 12.10.2003, 21:54
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Алексей Викторович!
Единственный вопрос: перед тем как так однозначно забраковать работы польских врачей, Вы их хотя бы более или менее внимательно прочитали? Очень надеюсь на правдивый ответ, Вы же верующий.
  #82  
Старый 13.10.2003, 21:03
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочитал и в очередной раз увидел работы сомнительного качества или откровенно слабые, что подтвердила Галина Афанасьевна. Похоже публикация подобных материалов является вашим фирменным стилем, Владимир Яковлевич.
  #83  
Старый 13.10.2003, 21:33
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич,

На Ваше замечание о моём занудстве, которое выразилось в повторном цитировании судебного процесса над подпольными озонодателями, позвольте возразить. Работу кубинских учёных, проведённую на крысах и опубликованную в журнале "Фармакологические исследования" Вы цитируете на протяжение последних двух лет к месту и не к месту. Я понимаю, на фоне других работ эта работа впечатляет!!! Ещё бы - рецензируемый журнал!!!, даже "impact factor" имеется, пусть он меньше единицы (0.863) , но всё таки!!! Каково же было моё удивление, когда в порыве откровения Вы констатировали, что полной версией данной работы Вы не располагаете. Владимир Яковлевич, ну право... Представьте, если литературовед будет вещать о глубоком влиянии романа "Преступление и наказание" на мировую культуру, а в конце признается: "к сожалению самого романа не читал, но в хрeстоматии за десятый класс здорово сказано."
А теперь позвольте мне высказать свое мнение по поводу этой работы (имею моральное право, т.к. ознакомился с полным текстом) . В связи с чем приведу также и другую работу (и таких работ по диабету сотни), опубликованную в журнале Молекулярной и клеточной биохимии с "impact factor" = 1.6 (не путать с Молекулярной и клеточной биологией - "impact factor" = 10). Работа “Protective effect of secoisolariciresinol diglucoside against streptozotocin-induced diabetes and its mechanism.”- близнец озонотерапевтической. Только результаты покруче: "SDG предотваращает развитие эксперементального диабета в 75% случаев." Во сюжет!!! Проблема диабета решена? Владимир Яковлевич, попробуйте обзавестись полным текстом работ и проведите сравнительный анализ. А затем прочитайте работу из ведущего журнала в данной области. И Вы увидите разницу между работами научыми и работами описательными. Заслуживают ли данные работы публикации? Безусловно. Можно ли сделать далеко идущие выводы, как те что в кубинской работе? Безусловно, нет. Кстати, забавный факт: кубинская работа была профинансированна Randox Laboratories (Antrium, UK). Вот тебе и фармамафия.

С уважением,

Е.Е. Студенцов

Mol Cell Biochem. 2000 Mar;206(1-2):141-9.

Protective effect of secoisolariciresinol diglucoside against streptozotocin-induced diabetes and its mechanism.

Prasad K, Mantha SV, Muir AD, Westcott ND.

Department of Physiology, College of Medicine, University of Saskatchewan, Saskatoon, Canada.

OBJECTIVES: Reactive oxygen species (ROS) have been implicated in the development of streptozotocin (STZ)-induced diabetes mellitus. Secoisolariciresinol diglucoside (SDG) isolated from flaxseed is an antioxidant. An investigation was made of the effects of SDG on the development of STZ-induced diabetes in rat, to determine if SDG can prevent/reduce the development of diabetes and if this prevention/reduction is associated with reduction in oxidative stress. DESIGN AND METHODS: The rats were divided into 4 groups: Group I, Control; Group II, SDG (22 mg/kg body wt, orally) for 24 days; Group III, STZ (80 mg/kg intraperitoneally); Group IV, SDG in the dose similar to Group II three days prior to STZ and 21 days thereafter. Oxidative stress was assessed by measuring serum and pancreatic lipid peroxidation product malondialdehyde (MDA), pancreatic antioxidant reserve (pancreatic-CL) and oxygen free radical producing activity of white blood cells (WBC-CL). A diagnosis of diabetes was made on the basis of glucosuria and was confirmed at the time of sacrifice (21 days after STZ treatment) by the presence of hyperglycemia. At the end of the protocol blood samples were collected for estimation of glucose, MDA and WBC-CL, and pancreas were removed for estimation of MDA and antioxidant reserve. RESULTS: Incidence of diabetes was 100% in Group III and 25% in Group IV. SDG prevented the development of diabetes by 75%. Development of diabetes was associated with an increase in serum and pancreatic MDA, and in WBC-CL, and a decrease in pancreatic antioxidant reserve. Prevention of diabetes by SDG was associated with a decrease in serum and pancreatic MDA and WBC-CL and an increase in pancreatic antioxidant reserve. CONCLUSIONS: These results suggest that STZ-induced diabetes is mediated through oxidative stress and that SDG is effective in reducing the STZ-induced diabetes mellitus.
  #84  
Старый 15.10.2003, 22:37
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
И Испанцы туда же: Our results suggest that ozone therapy could be used effectively as a complementary treatment of hypoxic and ischemic syndromes and that the therapy warrants further investigation for possible application in other clinical conditions.
Бедный, Алексей Викторович, где же ему взять силы для борьбы с такой уймой шарлатанов. Но народ в Вас, Алексей Викторович, верит.

Effect of ozone therapy on muscle oxygenation.
Clavo B, Perez JL, Lopez L, Suarez G, Lloret M, Rodriguez V, Macias D, Santana M, Morera J, Fiuza D, Robaina F, Gunderoth M.

Radiation Oncology Department, Research Unit, Dr. Negrin University Hospital, Canary Islands, Spain. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

BACKGROUND AND OBJECTIVE: Ozone therapy is being used to treat ischemic disorders. However, the underlying mechanisms for the success are unknown and the therapy has not been accepted fully within conventional medicine. This study sought to assess the effect of ozone therapy on resting muscle oxygenation. PATIENTS AND DESIGN: Twenty-three (23) patients and 3 volunteers were recruited for this prospective study. Systemic ozone therapy was administered by autohemotransfusion on three alternate days over 1 week. Tissue oxygenation (mmHg) was directly measured in the tibialis anterior muscle using polarographic needle electrodes before and after the first and the third ozone therapy session. RESULTS: Globally, the differences in oxygenation were not statistically significant but there was a significant decrease in the percentage of low-oxygenated values (pO(2) < 5 mmHg) following ozone sessions (p < 0.02). The change in muscle oxygenation following ozone therapy was inversely correlated with age (r = -0.398; p = 0.044) and with the initial (baseline pretherapy) muscle oxygenation values (r = -0.644; p < 0.001), indicating that the more poorly oxygenated muscles benefited most from the therapy. A significant (p = 0.031) higher oxygenation in these tissues was observed 48 hours after the second session. CONCLUSIONS: Ozone therapy can modify oxygenation in resting muscles, particularly of those that are most hypoxic. Our results suggest that ozone therapy could be used effectively as a complementary treatment of hypoxic and ischemic syndromes and that the therapy warrants further investigation for possible application in other clinical conditions.

PMID: 12804078 [PubMed - indexed for MEDLINE]
  #85  
Старый 15.10.2003, 23:36
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
В продолжение предыдущего сообщения, Алексей Викторович. В помощь Вашим разъяснениям на форуме везде и всем, что ОТ дескать везде в Европе в лучшем случае экспериментальная, если не шарлатанская методика. «This technique is no longer in the experimental stage and is used routinely in our hospital». Жизнь заставила, так как традиционные методики оказались бессильны. (Since traditional therapies were unsuccessful)

1: Int J Artif Organs. 2002 Dec;25(12):1194-8.

Necrotizing fasciitis successfully treated with extracorporeal blood oxygenation and ozonization (EBOO).

Di Paolo N, Bocci V, Cappelletti F, Petrini G, Gaggiotti E.

Department of Nephrology, Azienda Ospedaliera Senese, University of Siena, Siena, Italy. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

A case of necrotizing fasciitis in a dialysis patient is described. Since traditional therapies were unsuccessful, extracorporeal blood oxygenation and ozonation (EBOO) was tried. This technique is no longer in the experimental stage and is used routinely in our hospital. Patient condition improved radically after EBOO.

PMID: 12518965 [PubMed - indexed for MEDLINE]
  #86  
Старый 17.10.2003, 05:34
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P.S.
Уважаемый Владимир Яковлевич.
Вы и вправду победили. Я был не прав, начав с Вами спор. Ваше мнение для меня дороже всех профессиональных консенсусов. Oзонотерапевты - самые смелые и прогрессивные ребята. Хочется бросить всё и влиться в компанию озонoдателей. Прощайте невоспроизводимые результаты, зануды-рецензенты, престижные журналы, контролирумые фармамафией, пыльная библиотека, тяжелая работа. Да здравствует новая жизнь, где двух лет исследований на крысах достаточно для того, чтобы бросить всё и принять чужие идеи, и с пеной у рта доказывать их правомерность всю оставшуюся жизнь. Да здравствует журнал "Microbiology of Zimbabwe", куда с радостью примут любой мой бред. Да здравствуют крутые парни озонотерапевты, эти неформалы с оригинальным мышлением, умеющие видеть на годы вперед, и без всякой научной базы утирающие нос всему научному миру. Да здравствует субъективизм! K чёрту презренную статистику, ведь она - это дышло, как повернул, так и вышло. Результат известен наперёд, посколькy он должен соответствовать Великой Озонной Вере моей. Если что не так - в помойку такие результаты, ибо этого не может быть, и не должен мир знать ничего плохого! Зачем?! Ведь их методы ещё хуже, их направление тупиковое, они разучились мыслить абстрактно и свободно, они упёрлись в схемы, механизмы, этические нормы и статистические расчёты. Oни пытаются повторить друг друга. Oни стараются понять. Дураки! Bедь нужно просто поверить. Теперь не нужно читать скучные работы, не требуется вникать в сложнейшие механизмы. K чему всё это?!!! Ведь можно порыться в интернете и найте адаптацию, понятную даже ребёнку. Mожно просто дать волю фантазии и заняться приятной демагогией и прогрессивной схоластикой, такой понятной и близкой для моих пациентов. Мой метод универсален, я могу переплюнуть даже самого Дуремара и вылечить глупость (см. статью W.Forest в журнале Health Freedom News, 1988; 7(5): 17-36). Можно смело спорить о чём угодно с каждым встречным-поперечым, но лучше с тем, кто имеет ранг и заслуги, чтобы чувствовать себя умным, значимым и прогрессивным. И наконец, зачем вообще доказывать, что мой метод хорош? Пусть это делают другие! Да здравствует озонотерапия. Да здравствует здравый смысл! Мои единомышленники уже сочинили гимн, так что попоём вместе:
Hа небе вспышки молнии, pаскаты гpома
Идет пpоцесс pождения озона.
Целительный для человека О3-газ
Поможет выжить каждому из нас.
Озон повысит наш иммунитет,
Любой болезни скажет строго - нет!
Чтобы всегда озон был под рукой,
Ученый создал нам прибор недорогой.
Озон - теперь на службе у врачей,
Он лечит и больших и малышей.
Желтуха прячется и убегает грипп...
Озон велик! Болезни победит!
( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )

Одно тревожит меня, что если совсем достать этих догматиков, ведь они могут и проверить мою религию своими методами, вскопать и перекопать её вдоль и поперёк и либо ничего не найти, как в случае ЕДТА-терапии, или же найти рациональное зерно, повернуть всё в другое русло, присвоить то, о чём я даже не мечтал, и начать наглую наживу. И я останусь за бортом? Но зачем об этом думать?
Перспектива присоединиться к озонодателям весьма заманчива...


…Но все же остаюсь у своего микроскопа и ни о чём не жалею. Так мне как-то привычнее и интереснее.

Вдумайтесь, Владимир Яковлевич, ведь ЕДТА-терапия имела не меньше сторонников; её пропагандисты слово в слово повторяли все ваши доводы (или Вы их переняли): жаловались на плохое финансирование и происки фармамафии, публиковали многочисленные "научные" работы, проводили “клинические испытания”, съезжались на конференции, где упрекали неверyющих коллег в профессиональном инфантилизме, а медицинскую систему в бюрoкратизме. И кричали: ”… мы спасаем людей, пусть не безвозмездно, но спасаем…” Докричались - всё кануло в лету. Поэтому не лучше ли изучить имеющуюся литературу (в полном тексте), объективно взвесить все за и против, а затем вернуться в лабораторию (а не в больницу) и попробовать получить такие результаты, которые не стыдно послать в рецензиpуемый журнал с "impact factor" больше единицы.

С уважением,
Е.Е. Студенцов
  #87  
Старый 17.10.2003, 13:09
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Евгений Евгеньевич!
С чем с Вами согласен: Гимн озону вызывает ироничную улыбку. Но к нему, как и вообще к этой Харьковской организации, по определенным причинам, никакого отношения, поверти, не имею. (Не подумайте, что из-за конкуренции)! Но я уже просил обсуждать терапию, а не о людей как-либо к ней причастных. Ведь не будете же Вы делать вывод о хирургии на основании подпольных абортов.
Рандомизированные, двойные слепые и сравнение с плацебо, Евгений Евгеньевич, я приводил и ни раз. Как в эксперименте, так и в клинике. Правда здесь их, в основном, пытались не замечать. Выборки, согласен, были небольшие, но призывы начать соревноваться в многоуровневых статистических испытаниях с фарминдустрией, а до тех пор не дергаться – лучший способ заранее закрыть терапию. Я уже приводил шуточку представителя крупной фармкомпании: «Да дорого. Но зато теперь у миллиардеров не путаются под ногами миллионеры»
А что Вы подразумеваете перекопать не очень понимаю. Вы ведь уже заранее, ни разу не сталкиваясь с терапией, подчеркивали уверенность о её бесперспективности. Я лишь могу приводить свидетельства врачей из разных стран и клиник, которые исследовали, наблюдали действие терапии на реальных больных и не один год. Но Ваше мнение естественно старше.
  #88  
Старый 20.01.2004, 04:08
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Решил привезти довольно обширную работу большой группы кубинских исследователей по теме этого форума. В ней изложены результаты ни только экспериментальных работ с крысами и многочисленные сравнительные изучения различных суррогатных показателей, но и рандомизированные клинические исследования, правда, на не больших группах больных.
Не уверен, что у оппонентов (возможно, кроме Г. А.) найдется время, а главное желание познакомиться с этой работой, но надеюсь, что рассуждения о неполноценности, недоразвитости, на фоне диктатуры Кастро, кубинских исследователей, врачей будут перенесены в «свободную дискуссию». Как раз, в связи с тем, что развитие медицины было один из главных приоритетов на Кубе («любимая дочь» Кастро) за неё кубинцам стыдиться не приходится.

Ozone Therapy Effects in the Oxidative Stress Associatedto Diabetes MellitusSaied

M. Al-Dalien1, Silvia Men&eacute;ndez2, Gregorio Mart&iacute;nez1, Jos&eacute; I. Fern&aacute;ndez-Montequ&iacute;n3,Eduardo J. Candelario1and Olga S. Le&oacute;n1*1

Center for Research and Biological Evaluation, University of Havana, Institute of Pharmacyand Food Sciences. Apartado Postal 6079, Havana City 10600, Cuba3

Institute of Angiology and Vascular Surgery. Calzada del Cerro 1551 Cerro. Havana City,Cuba

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #89  
Старый 20.01.2004, 08:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой Владимир Яковлевич , только после ВАс ! Вы сами-то читали ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #90  
Старый 20.01.2004, 09:00
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я читал. Особенно впечатлил вот этот труд:

Ozonetherapy in the Treatment of Internal Diseases
Oleg.V.Maslennikov 1 , Claudia N. Kontorshchikova 2 , Sergey V.Andosov 3 ,
Irina A.Gribkova 4 , Elena E.Pavlovskaya 5 , Elena A.Piatina 6
1,3,4,5,6 Department of New Medical Technologies, Nizhni Novgorod State Medical Academy,
3-Ashkhabadskaya str, N.Novgorod, 603600, Russia 2 Chair of Clinical and Laboratory Diagnostics, Nizhni Novgorod State Medical Academy,
10/1 Minin sq., N. Novgorod, 603005, Russia

Abstract
The results of ozonetherapy used in managing 500 patients with the most common internal diseases is presented. There was used a wide range of methods based on ozone/oxygen mixtures. Ozonetherapy proved to be highly effective in the treatment of patients with cardio-vascular, pulmonary, gastrointestinal and endocrinological diseases. Positive results were received in 90% of cases.

И не могу отрицать, Куба ушла далеко вперед.

Е.Е. Студенцов
 



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.