Какой наркоз выбрать для ребенка

[masha13]

Здравствуйте, уважаемые врачи! Заранее извиняюсь, если мои вопросы покажутся Вам глупыми, но очень хотелось бы определиться.

Моей дочке 2 года 7 месяцев. Весной нам предстоит пройти повторную цистограмму, которую в этом возрасте делают под наркозом.
Первую цистограмму ей делали в 9 месяцев, давали масочный наркоз. После этого у ребенка были непонятные судороги. Начались в тот же день и появлялись в течении полугода. Невролог никаких паталогий не нашел, педиатр тоже. Через полгода они исчезли. Не знаю насколько они были связаны с наркозом.

Цистограмму у нас в городе делают в двух местах. В одном используют масочный наркоз, в другом внутримышечный. Какой предпочтительней? В каком случае лучше контролируется состояние? Из какого легче выводить?

И на всякий случай, вдруг это важно. Дочь родилась в результате планового кесарева сечения. Сначала делали эпидуральную(спинальную?) анастезию, когда через 40 мин она не сработала, дали наркоз - то есть доче тоже что-то перепало. И у меня на два последних наркоза (в том числе КС) была странная реакция - после выхода в течении 15-20 минут не могла дышать, перехватывало горло, дышала только в маске.

[Dr.Nathalie]

что за "непонятные судороги"? когда ребенок проснулся, была сильная дрожь?

В каком случае лучше контролируется состояние? Из какого легче выводить?

масочный.

[masha13]

Сообщение от Dr.Nathalie

что за "непонятные судороги"? когда ребенок проснулся, была сильная дрожь?

Нет, дрожи не было, от самого наркоза отошла достаточно быстро и спокойно. Через полчаса спокойно поела и была как обычно. А спустя 3-4 часа (после дневного сна) начала сильно напрягать ноги и руки, вытягивать их, взгляд был замерший в одну точку, не реагировала на слова и легкие прикосновения. Отошла, когда я начала ее тормошить. Дыхание задерживала на вдохе, не выдыхала. По продолжительности где-то 3-5-минут. Голову не запрокидывала. Такие судороги повторялись один-два раза в день первую неделю, потом стали реже.
Обратилдись к неврологу, прямо на приеме у дочки снова были судороги. Невролог сказал, что это на эпилепсию не похоже, предположил нехватку кальция. Педиатр сказал, что нехватки кальция у нас нет. Возникло предположение, что это результат наркоза.

[Dr.Nathalie]

Связать описываемое Вами состояние с наркозом сложно. Я попросила наших неврологов посмотреть тему. Когда кто-нибудь сможет, прокомментирует Ваши сообщения.

[masha13]

Спасибо, Наталья Рашидовна! Буду ждать.

[Cherebillo]

Делали ли ребенку ЭЭГ? Если не делали, то целесообразно сделать.

[FRSM]

- Никогда не слышал, что цистограммы делают по наркозом даже в таком возрасте.

- А зачем вообше хотят её повторять?

[masha13]

Сообщение от Cherebillo

Делали ли ребенку ЭЭГ? Если не делали, то целесообразно сделать.

Извините, а что это ЭЭГ? Ей делали НСГ - все в норме, никаких отклонений.
И вот уже год, как подобных приступов не было

Нашла, что такое ЭЭГ. Нет, не делали. Невролог, видевшая приступ, сказала, что это явно не эпилепсия и про необходимость ЭЭГ не говорила.

[masha13]

Сообщение от FRSM

- Никогда не слышал, что цистограммы делают по наркозом даже в таком возрасте.

- А зачем вообше хотят её повторять?

По результатам первой цистограммы у дочки двусторонний ПМР 2 степени, через 2 года надо смотреть динамику. Как я понимаю, решать вопрос об операции.
Опять же как я понимаю, наркоз дают для того, чтобы ввести катетер и ничего не травмировать.

[Zoja]

Сообщение от masha13

По результатам первой цистограммы у дочки двусторонний ПМР 2 степени, через 2 года надо смотреть динамику. Как я понимаю, решать вопрос об операции.
Опять же как я понимаю, наркоз дают для того, чтобы ввести катетер и ничего не травмировать.

masha, вы не путаете цистографию с цистоскопией? Цистография, исследование малоболезненное, все неприятные ощущения касаются катетеризации тонким мочевым катетером мочевого пузыря. Для того, чтобы провести эту манипуляцию наркоз не нужен. Более того, контакт с ребенком очень желателен, и результаты более информативны (в плане оценки рефлюксов), именно когда удается получить микционную цистограмму (снимок выполненный во время мочеиспускания).
Процедура выглядит следующим образом:
1) ребенка перед исследованием просят помочиться.
2) катетеризируют мочевой пузырь тонким катетером-(поверьте, ради этого не нужно давать наркоз!)-выпускают остаточную мочу, оценивая ее объем (кол-во важно).
3)в мочевой пузырь через катетер вводят RG-контрастное вещество, разведенное фурацилином, добиваясь "тугого наполнения" мочевого пузыря(это тоже не столько больно, сколько несколько неприятно)
4) делают снимок (оценивают наполнение, контуры, дефекты наполнения и т.п.,)
5)просят ребенка помочиться, и в этот момент делают еще один снимок (микционная цистография)- и это едва ли не самый важный момент, позволяющий оценить наличие и степень рефлюксов, если же ребенок будет в наркозе, рассчитывать на активное взаимодействие с ним вряд ли приходится.

[Zoja]

Сообщение от masha13

Опять же как я понимаю, наркоз дают для того, чтобы ввести катетер и ничего не травмировать.

Используются тонкие, мягкие катетеры. Если следовать этой логике (наркоз для обеспечения катетеризации), то всем детям, находящимся, например, в ОРИТ и нуждающимся в строгом учете почасового диуреза следовало бы давать наркоз!

[masha13]

Сообщение от Zoja

masha, вы не путаете цистографию с цистоскопией? Цистография, исследование малоболезненное, все неприятные ощущения касаются катетеризации тонким мочевым катетером мочевого пузыря.

Нет, я не путаю. Именно цистограмму у нас проводять под наркозом детям до 3-4 лет. Вставляют катетер, вводят контрастное вещество и делают два снимка - с наполненным мочевым пузерем и во время мочеиспускания. Необходимость наркоза обьясняют сложностью установки катетера (если ребенок будет дергаться могут повредить мочевой канал) и необходимостью сохранять неподвижность во время снимков.
Если честно, я даже представить не могу, как можно это сделать без наркоза. Мой напуганный ребенок даже стетоскоп воспринимает настороженно, а полежать на спине не двигаясь для нее просто невыполнимо

Может быть у нас нет таких катетерв? В смысле, мягких?

[Zoja]

Сообщение от masha13

Нет, я не путаю. Именно цистограмму у нас проводять под наркозом детям до 3-4 лет. Вставляют катетор, вводят контрастное вещество и делают два снимка - с наполненным мочевым пузерем и во время мочеиспускания. Необходимость наркоза обьясняют сложностью установки катетора (если ребенок будет дергаться могут повредить мочевой канал) и необходимостью сохранять неподвижность во время снимков.
Если честно, я даже представить не могу, как можно это сделать без наркоза. Мой напуганный ребенок даже стетоскоп воспринимает настороженно, а полежать на спине не двигаясь для нее просто невыполнимо

Может быть у нас нет таких катеторов? В смысле мягких?

А кто занимается катетеризацией мочевого пузыря ребенка, медсестра рентген-кабинета? И как добиваются мочеиспускания у ребенка, находящегося в наркозе?
Говорю Вам как детский анестезиолог-реаниматолог и как мама, дочь которой страдала теми же проблемами:для катетеризации мочевого пузыря тонким катетером наркоз давать не нужно.Есть способы отвлечь ребенка, с этой целью можно разрешить матери присутствовать на исследовании, наконец, можно рассмотреть вариант управляемой седации без выключения сознания.

[FRSM]

А как девочка себя чувствует? Имеются ли признаки инфекции? Собираются ли провести УЗИ?

Провожу цистографию детям много-много лет. Ни разу с наркозом.

[masha13]

Сообщение от Zoja

А кто занимается катетеризацией мочевого пузыря ребенка, медсестра рентген-кабинета? И как добиваются мочеиспускания у ребенка, находящегося в наркозе?
Говорю Вам как детский анестезиолог-реаниматолог и как мама, дочь которой страдала теми же проблемами:для катетеризации мочевого пузыря тонким катетером наркоз давать не нужно.Есть способы отвлечь ребенка, с этой целью можно разрешить матери присутствовать на исследовании, наконец, можно рассмотреть вариант управляемой седации без выключения сознания.

Да, медсестра. Не знаю, как они добиваются мочеиспускания. Мам из кабинета выгоняют... В этой больнице вообще очень жесткие правила, на процедуры ребенка забирают... Даже вспоминать тяжело.

А что такое "управляемая седация без выключения сознания"? Меня тоже не вдохновляет необходимость наркоза, но врачи, с которыми я это обсуждала говорят, что других способов нет.

Вспомнила, один из врачей сказал, что наркоз необходим для первого снимка с наполненным мочевым пузырем, чтобы ребенок сразу не пописал и успели сделать снимок.