Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 11.03.2012, 22:58
minca minca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Город: riga
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
minca *
прадакса при аритмии

Добрый день, уважаемые профессионалы! Назначен препарат прадакса 150 и сотагамма 160. Диагноз - гипотериоз, аутоимунный тиреодит, инфаркт миокарда в 2004 г. мерцательная аритмия, мужчина, возраст 63, физически активен. Аритмия в течение нескольких лет постепенно усиливалась, последние два месяца почти ежедневно, принимал кордарон, перестал помогать.Принимает также моноприл 2,5, эутирокс 0,5, крестор 20. Прадакса - это новый препарат, какие о нем отзывы у специалистов? У сотагаммы куча побочных. Может быть, лучше РЧА (если поможет), чем всю жизнь принимать такие серьезные лекарства (или это нужно делать курсом)? Или если помогает - успокоиться и не пытаться ничего больше предпринимать? Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2012, 15:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прадакса - это не препарат для лечения собственно аритмии. Она назначается для предотвращения инсультов, риск которых при мерцательной аритмии повышается. Риск инсульта можно рассчитать по шкале CHA2DS2-VAsc: по 2 балла дается за возраст >75 и перенесенный инсульт, по одному - за возраст 65-74 года, гипертонию, диабет, сердечную недостаточность, перенесенный инфаркт и женский пол. Вы не упомянули, есть ли сердечная недостаточность, диабет и гипертония. Поэтому оценить риск я не могу. В принципе, если насчитаете 2 балла и больше - показана прадакса или варфарин. Последний - старый проверенный препарат, но его можно принимать только при условии контроля свертываемости крови не реже раза в месяц. РЧА не избавит от необходимости приема антикоагулянтов, прадаксы или варфарина. Кроме того, эффективность РЧА сильно зависит от многих показателей, надо это обсуждать с аритмологом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.03.2012, 12:11
minca minca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Город: riga
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
minca *
Уважаемый Михаил Юрьевич! Диагноз - артериальная гипертензия 1, пароксизмальная мерц.аритмия, помимо гипотериоза, диабета нет. На фоне приема прадаксы приступы аритмии случаются значительно реже, проходят сами, но они есть. Появилась небольшая одышка (одно из побочных сотагаммы?) Это нормально для процесса лечения? Надо ли беспокоиться и как-то эксперементировать с лекарствами (не без врача, конечно)? Можно ли рассчитывать на то, что со временем можно избавиться от аритмии медикаментозно? Кажется, что оперирующие аритмологи - очень занятые люди с толпой пациентов и в детали им особо вникать некогда. Прием назначен через 3 месяца, но хотелось бы посоветоваться со специалистом по симптомам и последствиям. Спасибо за отзывчивость и заранее благодарим!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.03.2012, 13:17
minca minca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Город: riga
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
minca *
Пожалуйста, не могли бы Вы пояснить - при отмене кордарона и приеме прадаксы и сотагаммы в течение месяца продолжаются приступы аритмии (они все чаще, но проходят в течение суток), эутирокс - 50 последние 2 недели при ТТГ 9,22. Возможно ли еще как-то корректировать лечение аритмии лекарствами? Или остается только РЧА? Может ли быть противопаказанием к РЧА перенесенный в 2004 г. инфаркт?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2012, 11:08
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Было бы неплохо, если бы Вы разместили здесь результаты эхокардиографии. Одышка это не побочный эффект сотагаммы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.03.2012, 14:34
minca minca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Город: riga
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
minca *
Добрый день! Попытались перевести протокол частично, что смогли разобрать. Прием прадаксы и сотогаммы начали через пару дней после эхокардиографии. Есть тест под нагрузкой, сделанный в это же время и анализ крови. Много лет назад ставили диагноз астмы, но она не беспокоила. Сейчас одышка и слабость. Спасибо за участие!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2012, 14:55
minca minca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Город: riga
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
minca *
Не получилось отправить - будем пытаться
Вложения
Тип файла: pdf Ehokardiogramma.pdf (915.7 Кб, 30 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2012, 16:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сомневаюсь, что удастся полностью подавить аритмию медикаментозно. Шансы на успех РЧА достаточно высоки: пароксизмальная аритмия, небольшое левое предсердие. Инфаркт если и был, следов после себя не оставил.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2012, 17:19
minca minca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Город: riga
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
minca *
Спасибо за ответ! А пока не назначена РЧА нужно менять лекарственную терапию, раз аритмия продолжается? Идти к врачу сейчас, не ждать 3 месяца до приема
или потерпеть, раз есть антикоагулянты?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2012, 21:07
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если пароксизмы рецидивируют часто, это говорит о низкой эффективности антиаритмиков. Стоит информировать об этом врача
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.03.2012, 21:22
minca minca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Город: riga
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
minca *
Спасибо Вам за участие!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2012, 00:38
minca minca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Город: riga
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
minca *
Хотелось бы еще спросить - антиаритмики ПОДАВЛЯЮТ аритмию или ЛЕЧАТ ее? Есть же разница между этими понятиями? Действительно, они сокращают жизнь? Как-то страшно все, ей-Богу! Гипотериоз (весь потухший и убитый ходит), передоз кордарона с отдаленными последствиями, аритмия эта замучила вконец, и еще эти антиаритмики с их перспективой! Есть ли свет в конце туннеля?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2012, 19:24
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, разницы между этими понятиями нет. Мы слишком мало знаем о механизмах возникновения аритмий и еще меньше о воздействии на них лекарств. Ставить вопрос о том, сокращают ли антиаритмики жизнь некорректно. Да, в ряде случаев применение некоторых классов антиаритмиков противопоказано. Поэтому в современной терапии сделан упор на безопасность. От самой мерцательной аритмии пока никто не умер и поэтому гораздо важнее предупреждать инсульты, чем лечить собственно аритмию. Гипотиреоз лечится L-тироксином весьма эффективно. О каких последствиях передозировки кордарона идет речь?

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2012, 23:05
minca minca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Город: riga
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
minca *
Лечит гипотериоз. В желчном пузыре какая-то гадость, что-то с печенью - надо обследоваться. О том, что амино-инду...что-то там... тиреотоксикоз может возникнуть и через год после отмены,прочитали здесь. Непонятно сейчас, почему сразу назначили кордарон при повышенном ТТГ, может стоило что-то другое попробовать для начала? Отменили эутирокс, потом опять назначили 25, а здесь можно прочитать, что эта доза безразлична организму - просто угас за это время, а цель - победить аритмию - все дальше. Есть же такие дисциплинированные пациенты, на радость врачам, наверное. Никто не любит "достоевских". Может быть, мы в 10% тех, кому просто не повезло - сначала с аритмией, а потом с врачом (только не обижайтесь за коллег, пожалуйста!), на самом деле мы без вас жить не можем, а пристаем здесь с дурацкими вопросами потому, что немножко напуганы. Пора лечить голову! Это будет следующий этап! С уважением и спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2012, 23:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,150 раз(а) за 31,502 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первое - нужно нормализовать функцию щитовидной железы путем подбора адекватной дозы тироксина, что бы ТТГ было менее 3.5-4.0, второе амоидарон может вызывать не только тиротоксикоз, но и еще чаще - гипотироз...

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.