поствакцинальные осложнения

[anna28]

Уважаемые коллеги, разъясните, пожалуйста необычную для моей работы ситуацию. У ребенка 1года 8 мес на месте вакцинации БЦЖ-М (сделана в 1 год 2 мес) развился холодный абсцесс. Участковый педиатр увидел их только в конце сентября, сразу направил ребенка к фтизиатру с диагнозом: холодный абсцесс?, но тот принимает всего 2 дня в неделю, и ребенок попал к нему через 2 дня. Фтизиатр подала экстренное извещение и направила ребенка в областной диспансер. На следующий день приехала грандиозная комиссия из Роспотребнадзора. Все виноваты, все неправы: педиатр должна была подать экстренное, вызвать срочно фтизиатра и пр. Каким приказом регламентируются действия при выявлении поствакцинальных осложнений? Я нашла старые рекомендации, но там все не так написано. Помогите найти новые приказы?

[Annabella]

Анна, ПЕДИАТР не могла подать извещение на БЦЖ-ит, это сделала фтизиатр - потому что такой диагноз ставит ЦВКК (центральная врачебно-контрольная комиссия) диспансера. На эту тему есть наш 109 приказ.
Поскольку БЦЖ-ит не является опасной для окружающих инфекцией, то СРОЧНОСТИ тут никакой совершенно нет. Опять же, нашим приказом регламентируется срок в МЕСЯЦ для диагностики.
Никто не говорит, что холодный абсцесс лечить не надо, разумеется, надо. Но ничего такого криминального, исходя из Ваших слов, никто не сделал.

(От себя добавлю, что ОЧЕНЬ хочется, чтобы Роспотребнадзор обращал внимание на СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы, а не на неподписанные швабры в отделениях, или на холодные абсцессы, которые являются чисто техническим нарушением введения - вакцина не виновата, просто надо проучить еще раз вакцинатора).

[anna28]

Спасибо! Так я и думала, что преступления мы не совершили. Нам говорили про какой-то 836 приказ о профилактике поствакцинальных осложнений от 14 июня 2007, что там педиатр в первые 6 часов должен в областной Роспортебнадзор сообщить, и обеспечить явку к фтизиатру в течение 30 минут. Я такой найти не смогла.

[Наталья П.]

Чтобы получить полнотекстовый доступ к базе правовой информации Консультант+, нужно посетить сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в субботу и воскресенье. В эти дни круглосуточно открыта база Медицина и фармацевтика.
В выходные дни заходите на сайт, там сразу под логотипом будет надпись - открыт доступ.
Жмете, попадаете в окошко, где самой нижней строкой будет - Документы по здравоохранению.
Жмете - попадаете в поисковик, где можете искать по разным полям - Название документа, Номер, Текст.
Если не знаете о документе конкретностей, или вообще желаете найти документы на интересующую тему, то ищите по полю Текст.
В нашем случае набираете - Поствакцинальные осложнения. И поисковик ищет документы, где встречаются эти слова. Просматриваете список и выбираете нужное.
Для сохраненния документа сверху панель, где слева увидите изображение дискетки (примерно как в Ворде). Сохраняется в формате зип.
В базе представлены федеральные документы РФ, а также Москвы и Московской области.
Рекомендую.

[Annabella]

Экстренное фтизиатр подала сразу (58 форму), как только поставили диагноз - это нарушение?
Педиатр направила с подозрением, а плановая консультация фтизиатра - не оговариваются сроки.
ГДЕ здесь нарушения?
Роспотребнадзор, понятно, получает деньги за изучение швабр и контроль врачей там, где он по идее не нужен. У меня это больная тема. Но Вы всегда можете отбиться, опираясь на то, что до осмотра фтизиатра НЕ было диагноза ПВО (и это действительно так, мне сколько приходится видеть детей просто с большой пустулой, родители тревожатся, просят посмотреть). Это что, на каждого ребенка с пустулой в 10-11 мм через 30 минут фтизиатра вызывать, и ЦВКК в ночи созывать?
Именно так и говорите - педиатр, в силу того, что не имеет специальных знаний по фтизиатрии, ПРЕДПОЛОЖИЛА, что это МОЖЕТ быть асбцесс, и направила на ПЛАНОВУЮ консультацию фтизиатра. Фтизиатр, уже в ПТД все сделала в соответствии со своим приказом - подала документы на ЦВКК и в тот же день - экстренное.
Ни в коем случае не прогибайтесь под Роспотребнадзр, они бу лучше в очаги бы повыходили, а то в районах - ни дезинфекции, ни эпидемиолога, все на фтизиатрах, зато вот по ерунде - раздуем комиссию, оштрафуем врача, и мы все в белом.

[Наталья П.]

Хотя, конечно, Роспотребнадзор мог ориентироваться на этот Приказ
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 31 мая 2005 г. N 376
"О представлении внеочередных донесений о чрезвычайных ситуациях санитарно-эпидемиологического характера"
Порядок
представления внеочередных донесений о возникновении чрезвычайных ситуаций санитарно-эпидемиологического характера

1. Настоящий Порядок регулирует вопросы представления внеочередных донесений о возникновении чрезвычайных ситуаций санитарно-эпидемиологического характера (далее по тексту - чрезвычайные ситуации).
2. Представление внеочередных донесений о возникновении чрезвычайных ситуаций осуществляется в соответствии с Перечнем инфекционных, паразитарных заболеваний и необычных реакций после применения медицинских иммунобиологических препаратов, предусмотренных приложением к настоящему Порядку и Перечнем пищевых отравлений, фактов приостановления (запрещения) реализации пищевых продуктов, продовольственного сырья, недоброкачественных товаров народного потребления, острых групповых профессиональных отравлений людей, загрязнений окружающей среды.
3. Лечебно-профилактическое учреждение независимо от формы собственности направляет внеочередное донесение о возникновении чрезвычайной ситуации в течение 2 часов после установления факта чрезвычайной ситуации в Центр гигиены и эпидемиологии, подведомственный Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека и информирует муниципальный орган управления здравоохранением.
4. Муниципальный орган управления здравоохранением в срок не позднее 2-х часов после получения донесения о возникновении чрезвычайной ситуации информирует орган управления здравоохранением субъекта Российской Федерации о возникновении чрезвычайной ситуации.
5. Центр гигиены и эпидемиологии, подведомственный Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в срок не позднее 2-х часов после получения донесения лечебно-профилактического учреждения о возникновении чрезвычайной ситуации представляет внеочередное донесение о возникновении чрезвычайной ситуации в территориальный отдел территориального управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
6. Территориальный отдел территориального управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по субъекту Российской Федерации в срок не позднее 2-х часов после получения донесения о возникновении чрезвычайной ситуации направляет внеочередное донесение о возникновении чрезвычайной ситуации в территориальное управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по субъекту Российской Федерации.
7. Территориальное управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по субъекту Российской Федерации направляет внеочередное донесение о возникновении чрезвычайной ситуации в срок не позднее 24 часов после установления факта чрезвычайной ситуации в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
8. Донесения о выявлении случаев ВИЧ-инфекции представляется территориальным управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по субъекту Российской Федерации в Федеральный научно-методический центр по профилактике и борьбе со СПИДом.
9. Территориальное управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по субъекту Российской Федерации ежедневно информирует Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека о проводимых мероприятиях по ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайной ситуации.
10. Окончательное донесение о возникновении чрезвычайной ситуации направляется территориальным управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по субъектам Российской Федерации в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека почтой не позднее, чем через 10 дней после ликвидации чрезвычайной ситуации.

[Наталья П.]

Перечень
инфекционных, паразитарных заболеваний и необычных реакций после применения медицинских иммунобиологических препаратов, внеочередные донесения о которых представляются в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
┌───────────────────────────────────────────────┬─ ──────────────────────┐
│ Наименование инфекционных, паразитарных │ Количество случаев │
│ заболеваний и необычных реакций после │ │
│ применения медицинских иммунобиологических │ │
│ препаратов │ │
├───────────────────────────────────────────────┼─ ──────────────────────┤
│2. Выявление необычной реакции (осложнение,│ о каждом случае │
│шок, смерть) после применения медицинских│ │
│иммунобиологических препаратов (вакцины,│ │
│анатоксины, сыворотки, иммуноглобулины,│ │
│интерферон) │ │

[Annabella]

Все верно, Наталья Евгеньевна - как только ФТИЗИАТР ставит ПВО (три подписи ЦВКК в карте) - то уже фтизиатр, конечно, обязан действовать, т.к. имеет место быть чрезвычайная ситуация санитарно-эпидемиологического характера.
И вот если фтизиатр этого не сделала в течение 2-х часов (не подала 58 форму по телефону), то вот за это санкции правомерны.

[Наталья П.]

Так что насчет сроков подачи экстренного извещения тут возможны придирки, тк диагноз участковым хоть и под вопросом, но был выставлен. А вот насчет срочного вызова фтизиатра - нужно разбираться - на основании какого приказа, есть ли такое требование вообще где-нибудь.
Роспотребнадзор вообще организация такая - виноватые всегда будут. У них политика такая.

[Наталья П.]

Судя по нижеследующему, экстренное извещение отправляется и при подозрении, не только при установлении
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР
ПРИКАЗ от 13 декабря 1989 г. N 654
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СИСТЕМЫ УЧЕТА ОТДЕЛЬНЫХ ИНФЕКЦИОННЫХ И ПАРАЗИТАРНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
п 2.2. На каждый случай заболевания (подозрения), необычной
реакции на прививку, укуса, оцарапания, ослюнения животными,
включенного в п. п. 1.5. и 1.7., заполняется "Экстренное извещение
об инфекционном заболевании, пищевом, остром профессиональном
отравлении, необычной реакции на прививку" - ф. N 058/у
которое в течение 12 часов высылается в территориальную санитарно-эпидемиологическую станцию по месту регистрации заболевания (независимо от места жительства больного). Кроме того, в оперативном порядке информация сообщается в эту же санэпидстанцию по телефону.
п 2.3. Сведения о заболевшем также вносятся в "Журнал учета инфекционных заболеваний" (ф. N 060/у).

[Annabella]

Так вот. Холодных абсцессов у нас в регионе 1-2-3 за год. Больших пустул только я, взрослый врач, по знакомым и знакомым знакомых в год штук 20 вижу.
Можно у меня в разделе посмотреть - сколько "жутких гнойников".
В общем, я бы настаивала на приказе 109, и на том, что срочность плановой консультации не определена, и еще на том, что педиатр - да, обязана, при сомнениях проконсультироваться, не говорить слово "я подозревала", а сказать, "я засомневалась и направила для консультации".
Виноватые всегда будут, но на разборке хорошо подвешенный язык спасет от штрафа, поскольку педиатр - не должностное лицо - будет прдупреждение. Цена билета на разборку для завов (поглядеть на печальное лицо главного санитарного врача) начинается от 500 р.

[Наталья П.]

Я щас докУментами закидаю, извиняйте

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
РАССЛЕДОВАНИЕ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
МУ 3.3.1879-04

6.1.1. Лечебно-профилактическое учреждение.
Пациенту оказывает медицинскую помощь, в случае необходимости госпитализирует в стационар, проводит лечение.

Сведения о данном случае заболевания, подозрительного на поствакцинальное осложнение, вносит в соответствующие медицинские документы:
- историю развития ребенка (ф. 112/у) или историю развития
новорожденного (ф. 097/у);
- медицинскую карту ребенка (ф. 026/у);
- медицинскую карту амбулаторного больного (ф. 025-87);
- медицинскую карту стационарного больного (ф. 003-1/у);
- карту вызова скорой медицинской помощи (ф. 110/у);
- карту обратившегося за антирабической помощью (ф. 045/у);
- журнал учета инфекционных заболеваний (ф. 60/у);
- сертификат профилактических прививок (ф. 156/у-93).

При установлении диагноза поствакцинального осложнения или подозрении на него медицинский работник немедленно информирует руководителя организации здравоохранения.

Руководитель организации здравоохранения в соответствии с Приказом Минздрава России "О повышении готовности органов и учреждений Госсанэпидслужбы России к работе в чрезвычайных ситуациях" от 29.07.98 N 230 обеспечивает направление информации о поствакцинальном осложнении в форме внеочередного донесения (ф. 059/1) и (или) по телефону в первые 6 часов с момента установления предварительного или окончательного диагноза в территориальный центр госсанэпиднадзора.

[Наталья П.]

Таким образом получается, что экстренное должны были подавать оба врача - участковая при подозрении, фтизиатр - при подтверждении.

[Annabella]

Ну а если сказать - "Мне стало непонятно, засомневалась, но это же могла быть и большая пустула, у меня нет достаточного опыта, чтобы точно сказать, что это такое", и так далее.
Одним словом, мне кажется, что разборка все равно будет, но отписываться надо именно так. В принципе, поругаются, да и все на том.

[Наталья П.]

Сообщение от Annabella

Ну а если сказать - "Мне стало непонятно, засомневалась, но это же могла быть и большая пустула, у меня нет достаточного опыта, чтобы точно сказать, что это такое", и так далее.
...

При разговорах с СЭС это пустое сотрясение воздуха. Подозрение было? Было. В карточке записано. Хде экстренное?
За неподачу экстренного могут и оштрафовать. Кого - не знаю. Могут и самого врача, могут завотделением, могут начмеда и редко - главного.