Какая физическая активность допустима в случае абляции АВ-соединения и наличия ЭКС?

Counselor · #1 21.12.2015, 12:21

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Ситуация такая. Мне 53 года. Примерно 10 лет назад был поставлен диагноз "Сахарный диабет, 2 тип". Через несколько лет после начались прогрессирующие проблемы со здоровьем. Ретинопатия и кровоизлияние ОД, ифаркт головного мозга, еще одно кровоизлияние ОД, ишемия.

Примерно 4 года назад была диагностирована аритмия в форме мерцательной тахикардии. Проводилась лекарственная терапия, неоднократные госпитализации, в результате мерцалка очень быстро перешла в постоянную форму. Было принято решение об установке двухканального желудочкого ЭКС и последующей абляции АВ-соединения. Так и сделали.

Все это присказка. Главное в том, что все это время по очевидным причинам была резко снижена физическая активность. Резко набрался вес, до 144,5 кг (при росте 182 см.) Это очень мешает жить, обостряя различные проблемы, особенно те, что связаны с диабетом.

Так вот, взялся я худеть, и уже похудел на 19 кг, до 125,5 кг. Хочется заняться какой-нибудь физкультурой, но как? И какой? Есть два вопроса.

Во-первых, не восстановится ли от нагрузок разрушенное АВ-соединение? Есть опасение что из-за нагрузок проводимость нервных соединений может восстановиться, и тогда аритмия начнется заново.

Во-вторых, как бороться с одышкой, если сердце не может сильно увеличить частоту сокращений? ЭКС запрограммирован на 65 уд/сек, максимально поднимается до 70, в редкие моменты 75 уд/сек.

Заранее спасибо за внимание и ответы!

ЗЫ
Что имею на сегодня - постоянная жажда, постоянные головокружения, и очень, очень, очень малоподвижный образ жизни. Физические нагрузки практически исключены, особенно те упражнения, которые связаны с изменением положения головы - наклоны, приседания и т.д. Связано с возникновением головокружения и потерей устойчивости. Очень хочется как-то это изменить.

**Korzun** · #2 21.12.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от Counselor

двухканального желудочкого ЭКС

Так вот, взялся я худеть, и уже похудел на 19 кг, до 125,5 кг.

Во-первых, не восстановится ли от нагрузок разрушенное АВ-соединение? Есть опасение что из-за нагрузок проводимость нервных соединений может восстановиться, и тогда аритмия начнется заново.

Во-вторых, как бороться с одышкой, если сердце не может сильно увеличить частоту сокращений? ЭКС запрограммирован на 65 уд/сек, максимально поднимается до 70, в редкие моменты 75 уд/сек.

Приведите, пожалуйста, точное название ЭКС, а еще лучше скан выписки, когда делали РЧА АВС и ЭКС.
Восстановление АВС маловероятно.
В похудании важнее ограничение потребления лишнего (меньше есть!), чем повышать энерготраты.
Снова не очень понятно со стимулятором - есть частотная адаптация или нет? Если нет, то почему Вы пишите о 70-75? Если есть, то нужно регулировать настройки, чтобы прирост ЧСС был адекватен нагрузкам.
Одышка - это и симптом сердечной недостаточности, а Вы совсем не перечислили принимаемые препараты...

**Yariko** · #3 21.12.2015, 23:10

Какие сахароснижающие препараты принимаете? Вы не на инсулинотерапии? Ингибиторы SGLT-2 и агонисты GLP-1 помимо влияние на уровень гликемии влияют на массу тела. Какой уровень гликированного гемоглобина? Головокружения у Вас случаем не на гипогликемии?

Counselor · #4 22.12.2015, 12:25

Цитата:

Сообщение от Korzun

Приведите, пожалуйста, точное название ЭКС, а еще лучше скан выписки, когда делали РЧА АВС и ЭКС.
Восстановление АВС маловероятно.
В похудании важнее ограничение потребления лишнего (меньше есть!), чем повышать энерготраты.
Снова не очень понятно со стимулятором - есть частотная адаптация или нет? Если нет, то почему Вы пишите о 70-75? Если есть, то нужно регулировать настройки, чтобы прирост ЧСС был адекватен нагрузкам.
Одышка - это и симптом сердечной недостаточности, а Вы совсем не перечислили принимаемые препараты...

Здравствуйте, Александр Иванович. Спасибо за ответ!

1. ЭКС стоит Altrua 40 фирмы Boston Scientific.

2. Сканы сейчас сделаю, только почитаю как и куда их выкладывать.

3. Про энергозатраты - это понятно, но надо же как-то тонус мышц подтянуть.

4. Частотная адаптация-то конечно есть. Да вот только адаптироваться ей не к чему. Синусовый узел как молотил в режиме тахикардии - так и молотит. Именно для этого, как мне объяснили, абляция и делалась, чтобы не пропустить эти хаотичные импульсы в желудочки.

5. По поводу препаратов - тоже сейчас отсканю, для удобства.

Counselor · #5 22.12.2015, 12:43

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya

Какие сахароснижающие препараты принимаете? Вы не на инсулинотерапии? Ингибиторы SGLT-2 и агонисты GLP-1 помимо влияние на уровень гликемии влияют на массу тела. Какой уровень гликированного гемоглобина? Головокружения у Вас случаем не на гипогликемии?

Добрый день, спасибо за ответ!

1. Раньше принимал глюкофаж и диабетон, позже от второго отказался. Плюс диета, ограничение сладкого и углеводов вообще.

2. Нет, не на инсулине, слава Богу.

3. Я не совсем понимаю что такое "ингибиторы SGLT-2 и агонисты GLP-1". Я ведь не врач все-таки.

4. Гликированный гемоглобин 17.10 был 8,4

5. Гипогликемии у меня не бывает, второй тип все же.

Counselor · #6 22.12.2015, 13:20

Так, наделал сталбыть скринов

Выписка 1 (предварительная госпитализация)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выписка 2 (имплантация ЭКС)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Протокол операции

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выписка 3 (после абляции)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**Korzun** · #7 22.12.2015, 17:52

Цитата:

Сообщение от Counselor

Здравствуйте, Александр Иванович. Спасибо за ответ!

1. ЭКС стоит Altrua 40 фирмы Boston Scientific.

2. Сканы сейчас сделаю, только почитаю как и куда их выкладывать.

3. Про энергозатраты - это понятно, но надо же как-то тонус мышц подтянуть.

4. Частотная адаптация-то конечно есть. Да вот только адаптироваться ей не к чему. Синусовый узел как молотил в режиме тахикардии - так и молотит. Именно для этого, как мне объяснили, абляция и делалась, чтобы не пропустить эти хаотичные импульсы в желудочки.

5. По поводу препаратов - тоже сейчас отсканю, для удобства.

ЭКС Altrua 40 S403 DR - так называется Ваша разновидность.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Частотная адаптация - это не к ритму предсердий, а к Вашей физической активности. Нужно настраивать функцию датчика (сенсора) во время программирования ЭКС. Нужно, чтобы на Вашу активность начинался адекватный прирост частоты стимуляции. Это возможно. Можно настроить, чтобы при высокой нагрузке частота стимуляции была 110, а не 75...
Сходите к тем, кто имплантировал ЭКС на программирование.

Варфарин сейчас продолжаете принимать? Какое сейчас МНО у Вас?
Одновременный с варфарином прием аспирина (кардиомагнил, тромбо асс и т.п.) избыточен, т.е. пользы добавляет мало, а риск кровотечения серьезно увеличивает.

Counselor · #8 22.12.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от Korzun

Частотная адаптация - это не к ритму предсердий, а к Вашей физической активности. Нужно настраивать функцию датчика (сенсора) во время программирования ЭКС. Нужно, чтобы на Вашу активность начинался адекватный прирост частоты стимуляции. Это возможно. Можно настроить, чтобы при высокой нагрузке частота стимуляции была 110, а не 75...

Чисто технически - как это возможно? У прибора нет сенсоров (во всяком случае, мне так объяснили). Информация снимается через те же самые электроды, через которые подаются управляющие импульсы. Но у меня-то снимать нечего...

Цитата:

Сообщение от Korzun

Сходите к тем, кто имплантировал ЭКС на программирование.

Я к ним и так каждый год хожу...

Цитата:

Сообщение от Korzun

Варфарин сейчас продолжаете принимать? Какое сейчас МНО у Вас?

Конечно. Варфарин пожизненный, тут уж ничего не сделаешь. Крайнее МНО было 3,43. Немного больше рекомендованного, буду уменьшать слегка варфарин.

Цитата:

Сообщение от Korzun

Одновременный с варфарином прием аспирина (кардиомагнил, тромбо асс и т.п.) избыточен, т.е. пользы добавляет мало, а риск кровотечения серьезно увеличивает.

Это понятно, но риск тромбоза меня пугает больше. (

**Korzun** · #9 22.12.2015, 19:35

На сайте производителя
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
указано, что сенсоры есть:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Цитата:

The ALTRUA 40 pacing system from Boston Scientific offers Minute Ventilation (MV) Blended Sensor technology, enabling the
physician to customize adaptive-rate therapy to individual needs, restoring chronotropic competence

Цитата:

ЭКС запрограммирован на 65 уд/сек, максимально поднимается до 70, в редкие моменты 75 уд/сек.

Без функции частотной адаптации такое было бы не возможно.

В Вашей выписке про ЭКС на наклейке указано Altrua 40 S403 DR
R - это означает наличие функции частотной адаптации (т.е. сенсора).
Если он выключен, то его нужно включить. Т.е. из VVI сделать VVIR.
Если он плохо настроен, то нужно изменить параметры ответа на сенсор и параметры акселерометра.

Если это почему-то не возможно, то нужно менять ЭКС на частотноадаптивный (VVIR), чтобы была возможность прироста ЧСС на нагрузку. Жить все время с пульсом 65 в 21 веке не правильно и не нужно.

Counselor · #10 22.12.2015, 20:35

Спасибо за ответ! Извините есть какие-то мои ответы покажутся глупыми, но я в этом деле не специалист, да и терминология достаточно специфична.

Цитата:

Сообщение от Korzun

На сайте производителя
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
указано, что сенсоры есть:

Да, тоже посмотрел. Сенсоры есть, но довольно специфичные - "Minute-ventilation sensor" (этого не понял, минутная вентиляция - чего? Легких?) и
"Integrated circuit accelerometer" (это, судя по всему, встроенная интегральная микросхема с акселерометром, датчик движения, иными словами).

Да, интересно. Спасибо! Возможно их хватит.

Цитата:

Сообщение от Korzun

В Вашей выписке про ЭКС на наклейке указано Altrua 40 S403 DR
R - это означает наличие функции частотной адаптации (т.е. сенсора).
Если он выключен, то его нужно включить. Т.е. из VVI сделать VVIR.

Не могли бы вы расшифровать эти аббревиатуры? То есть что такое VVI, VVIR?

По описанию прибор может работать в следующих режимах - DDD(R), DDI(R), DOO(R), VDD, VVT, DDD SSI VVI(R), VOO(R), AAT, AAI(R), AOO(R), SOO(R), SST. Причем номинальным режимом (по умолчанию?) для двухканальных устройств DR является SSI, а для одноканальных SR - как раз тот режим VVI(R), который вы рекомендуете.

Мне бы как-то самому разобраться с этим, чтобы потом более вменяемо говорить с техниками... Или поискать более других техников.

**Korzun** · #11 22.12.2015, 20:57

Цитата:

Сообщение от Counselor

Спасибо за ответ! Извините есть какие-то мои ответы покажутся глупыми, но я в этом деле не специалист, да и терминология достаточно специфична.

Да, тоже посмотрел. Сенсоры есть, но довольно специфичные - "Minute-ventilation sensor" (этого не понял, минутная вентиляция - чего? Легких?) и
"Integrated circuit accelerometer" (это, судя по всему, встроенная интегральная микросхема с акселерометром, датчик движения, иными словами).

Да, интересно. Спасибо! Возможно их хватит.

Не могли бы вы расшифровать эти аббревиатуры? То есть что такое VVI, VVIR?

По описанию прибор может работать в следующих режимах - DDD(R), DDI(R), DOO(R), VDD, VVT, DDD SSI VVI(R), VOO(R), AAT, AAI(R), AOO(R), SOO(R), SST. Причем номинальным режимом (по умолчанию?) для двухканальных устройств DR является SSI, а для одноканальных SR - как раз тот режим VVI(R), который вы рекомендуете.

Мне бы как-то самому разобраться с этим, чтобы потом более вменяемо говорить с техниками... Или поискать более других техников.

Лучше не с техниками, а с врачами. Причем у них должен быть программатор для Вашего прибора. Без программатора сложно изменять настройки.

Номинальный - это да, по умолчанию - заводские настройки. Но всё можно менять и достаточно в широком диапазоне.

Про буквы в кодах стимуляции:
0 - ничего - ноль (не детектируется, не стимулируется)
D - duo - два (и желудочек - V, и предсердие - A) V - ventriculum, А - atrium (латынь)
S - один (single, т.е. или желудочек - V, или предсердие - A)
I - подавление (свой ритм отключает/подавляет стимуляцию пока он есть)
Т - триггер (т.е. свой ритм запускает стимуляцию)
R - частотная адаптация

Место в аббревиатуре.
На первом месте то, что стимулируется.
На втором то, откуда детектируется сигнал.
На третьем - вариант стимуляции - подавление, триггер или оба варианта (D).
На четвертом - частотная адаптация, если есть.

Т.е. V00 - это просто стимуляция желудочков.
VVI - распознаются собственные сокращения желудочков и если они есть, то стимуляция желудочков подавляется.
VVIR - то же, но с частотной адаптацией (прирост ЧСС во время Вашей нагрузки).
VAT - детектируются (ощущаются) предсердия (А), стимулируются желудочки (V), стимуляцию запускает (Т) распознавание сокращения предсердий

У Вас оба электрода в желудочках (один в левом, другой в правом), это называется бивентрикулярной стимуляцией.
Частотную адаптацию нужно настраивать:
изменили параметры - походили по лестнице - снова изменили параметры - снова походили, пришли на следующий день - еще изменили - еще походили - пожили несколько дней - снова пришли. Нужно Ваше активное участие, чтобы настроить эту функцию индивидуально под Вас. Частота при разных вариантах сенсора, темп прироста, темп снижения, чувствительность сенсора и т.д. Каждый параметр имеет значение и может меняться под Вас.

Минутная вентиляция - да, распознавание дыхательных движений. При нагрузках (в т.ч. эмоциональных, а не только физических) частота дыхания увеличивается. Т.о. у сердца появляется возможность учащаться и при эмоциях, как это и бывает у людей в норме.

**Yariko** · #12 23.12.2015, 00:12

Цитата:

Сообщение от Counselor

Добрый день, спасибо за ответ!

1. Раньше принимал глюкофаж и диабетон, позже от второго отказался. Плюс диета, ограничение сладкого и углеводов вообще.

2. Нет, не на инсулине, слава Богу.

3. Я не совсем понимаю что такое "ингибиторы SGLT-2 и агонисты GLP-1". Я ведь не врач все-таки.

4. Гликированный гемоглобин 17.10 был 8,4

5. Гипогликемии у меня не бывает, второй тип все же.

Сахароснижающая терапия недостаточна, ее нужно интенсифицировать. Какая доза глюкофажа? В настоящее время есть современные сахароснижающие препараты - дополнение к терапии метформином (глюкофаж), которые не вызывают гипогликемию: ингибиторы ДПП-4, ингибиторы SGLT-2, агонисты ГПП-1, два последних класса снижают массу тела. Вам необходимо обратиться к очному эндокринологу для коррекции сахароснижающей терапии

Counselor · #13 23.12.2015, 10:48

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya

Сахароснижающая терапия недостаточна, ее нужно интенсифицировать. Какая доза глюкофажа? В настоящее время есть современные сахароснижающие препараты - дополнение к терапии метформином (глюкофаж), которые не вызывают гипогликемию: ингибиторы ДПП-4, ингибиторы SGLT-2, агонисты ГПП-1, два последних класса снижают массу тела. Вам необходимо обратиться к очному эндокринологу для коррекции сахароснижающей терапии

У меня за последнее время выработалось свое отношение к этим вопросам. В частности, чтобы не приходилось сахар сильно снижать - его надо просто меньше есть. Так я пришел к необходимости низкоуглеводных диет, чего сейчас и придерживаюсь.

Глюкофаж - от 500 до 1000 мг в сутки, корректирую по показаниям глюкометра.

Не могли бы вы привести примеры ингибиторов SGLT-2 и агонистов ГПП-1? На сайте РЛС я не нашел таких аббревиатур.

К очному эндокринологу я, пожалуй, воздержусь обращаться. Судя по тому, что она настоятельно рекомендовала мне диабетон и ни словом не обмолвилась о необходимости радикального похудения - ее квалификация не внушает мне доверия.

Counselor · #14 23.12.2015, 10:55

Цитата:

Сообщение от Korzun

Лучше не с техниками, а с врачами. Причем у них должен быть программатор для Вашего прибора. Без программатора сложно изменять настройки.

Конечно, врачи. Это я их так называю. Да, программатор имеется, но полагаю что имеется и некоторое стандартное отношение. А мой случай явно нестандартный. За всю историю имплантаций ЭКС-ов в той клинике я у них всего второй или третий с таким сочетанием.

Цитата:

Сообщение от Korzun

Номинальный - это да, по умолчанию - заводские настройки. Но всё можно менять и достаточно в широком диапазоне.

Могу ли я попросить у них распечатку настроек моего прибора? Или как это правильно называется?

Цитата:

Сообщение от Korzun

У Вас оба электрода в желудочках (один в левом, другой в правом), это называется бивентрикулярной стимуляцией.

О, знакомое выражение! )
Теперь буду знать что оно означает.

Цитата:

Сообщение от Korzun

Частотную адаптацию нужно настраивать:
изменили параметры - походили по лестнице - снова изменили параметры - снова походили, пришли на следующий день - еще изменили - еще походили - пожили несколько дней - снова пришли. Нужно Ваше активное участие, чтобы настроить эту функцию индивидуально под Вас. Частота при разных вариантах сенсора, темп прироста, темп снижения, чувствительность сенсора и т.д. Каждый параметр имеет значение и может меняться под Вас.

Как правильно называется эта процедура? И как вы считаете, требуется ли для этого госпитализация?

И самое главное - как, кроме гугла, я могу узнать где есть программаторы и какие клиники оказывают подобные услуги? И куда мне брать направление? Существует ли какая-то база данных?

**Korzun** · #15 23.12.2015, 15:20

Цитата:

Сообщение от Counselor

Конечно, врачи. Это я их так называю. Да, программатор имеется, но полагаю что имеется и некоторое стандартное отношение. А мой случай явно нестандартный. За всю историю имплантаций ЭКС-ов в той клинике я у них всего второй или третий с таким сочетанием.

Могу ли я попросить у них распечатку настроек моего прибора? Или как это правильно называется?

О, знакомое выражение! )
Теперь буду знать что оно означает.

Как правильно называется эта процедура? И как вы считаете, требуется ли для этого госпитализация?

И самое главное - как, кроме гугла, я могу узнать где есть программаторы и какие клиники оказывают подобные услуги? И куда мне брать направление? Существует ли какая-то база данных?

Распечатку с параметрами настроек должны Вам выдавать каждый раз после программирования. Если всё в порядке, то ежегодно.

Это называется программирование, лучше делать амбулаторно, чтобы Вы пробовали себя в различных реальных жизненных ситуациях.
Про базы данных в России, думаю, что их нет.
Можно обзванивать аритмологические центры и спрашивать: могут ли они программировать конкретный Ваш ЭКС?
Можно найти представителя фирмы производителя и через него узнать: куда (в какие больницы и центры) фирма давала программаторы?

Цитата:

Russia
Moscow Representative Office of Boston Scientific International B.V. (Netherlands)
72, Leningradskiy prospect, bld.2,
Moscow, 125315, Russia
Tel: +7 916 104 51 23
Email: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]