Девочка подросток. Не много ли лекарств?

[Nelli_M]

Добрый день, прошу совета, потому как пугает количество назначаемых ребенку препаратов. Вчера в очередной раз вернулись из больницы с ворохом назначений хороших и разных.

Девочка 14 лет. 52 кг. 161 см.
Из имеющихся заболеваний:
- хронический тонзиллит (удалены гланды и аденоиды в 11 лет),
-хронический пиелонефрит (был единожды в год, впоследствии циститы, не обостряется последние пять лет)
- ложная хорда в сердце.

Обратились к врачам с проблемой выраженной брадикардии (42-46 у/м) и участившихся болей в левом бодреберьи (иногда ограничивающихся дыханием кратковременных, иногда ноющих).

Начали с кардиолога, сделали ЭКГ с нагрузкой, сердце реагирует хорошим ритмом, получили диагноз ВСД и лекарства - кудесан и элькар. Не принимали.

Нас направили к неврологу, там было предположение что дочь симулирует боли, поскольку патологии не выявлено. Была заподозорена в излишней эмоциональности, привлечении к себе внимания, неврозе. Дочь социально адаптирована, семья благополучная у нас, и со мной и с отцом отношения ровные, легкие. Терапевт -невролог, наша, местная, которая ее знает с малого, отмечает в ней лишь гиперответственность некую, которая ее сковывает.
Но областной невролог настаивает на неврозе. Из назначений : адаптол и луцетам, плюс психотерапия.Адаптол и луцетам принимали пару недель, потом ангина была, оставили. Психотерапию не практиковали, во первых потому что не по карману нам совершенно, во вторых потому что дочь оскорбительно против.

По прошествии месяца,вчера, прошли консультацию эндокринолога, внешне здорова, сейчас сдали все гормоны, калий, магний холестерин, ждем результатов.

По узи сосудов шеи и мозга вчера- нарушение венозного оттока от гм. Назначения нвролога:нооклерин + электрофорез с тренталом на шею. Плюс снимок шейного отдела и консультация гастроэнтеролога.

Назначения кардиолога вчера: беллатаминал + милдронат.

Не могу понять, что лечат, что калечат. Обследование не закончено, а уже столько назначений, притом совсем не безобидных. не могу понять совместимы ли препараты, назначенные вчера неврологом и кардиологом.

Обследование проходит медленно, потому как наблюдаемся в областной больнице, ездим раз в месяц/полтора.

Буду благодарна, если проанализируете, и убережете дочь от приема ненужных для нее сейчас препаратов.

спасибо.

[annadrobitova]

Не вижу повода для консультации невролога, соответственно и для приема препаратов.
Нужно разбираться с болями в животе - гастроэнтеролог, и брадикардией - кардиолог.

[Nelli_M]

Благодарю Вас.
Нас наоборот преимущественно направляют к неврологу, хотя та раз за разом ничего не находит.
Осмелюсь уточнить, нарушение венозного оттока по узи не нужно никак корректировать?
У меня у самой в 34 года был ишемический инсульт, причина так и не была найдена, но вот нарушение венозного оттока крови от гм ,одного из неврологов очень заинтересовало, он предположил это одной из причин случившегося.

Как контролировать это состояние у дочери?Электрофорез, прописанный неврологом, может как то выправить эту ситуацию?

[annadrobitova]

Забыть и про венозный отток и про электрофорез. К делу не имеют никакого отношения. Ваш врач НЕ невролог.

[Nelli_M]

Благодарю Вас!@):-@):-@):-

[Nelli_M]

Добрый день ув. кардиологи!
Прошу совета по назначенному лечению, тема перенесена из раздела неврологии.
У дочери брадикардия 42-46 уд/м.
Прикрепляю имеющиеея на руках обследование - кардиоинтервалографию. Делали еще экг с нагрузкой, со слов кардиолога- ответ на нагрузку адекватный, нормальный синусовый ритм.
У меня главный вопрос:
1.нужна ли лекарственная терапия милдронат+ беллатаминал сейчас, когда еще нет результатов обследования эндокринолога и гастроэнтеролога?
И еще:
2. Может ли такая выраженная брадикардия быть просто особенностью вегетативной системы ребенка, как утверждает кардиолог? Не опасно ли это состояние?
3. Нужно ли узи сердца? Мжно ли по имеющимся на руках обследованиям исключить какие то поражения сердца (инфекционные к примеру), которые дают такую брадикардию? Кардиолог ориентируется на узи от 2011 года.

Спасибо.

[audovichenko]

Нужно: холтеровское мониторирование (суточное) ЭКГ и УЗИ сердца.
Не нужно: милдронат и беллатаминал.

[Nelli_M]

Уважаемые врачи,по совету, данному Вами выше, обследовали дочь в стационаре областной больницы. Месяц дома, выполняем все назначения. Вчера случился обморок при смене положения тела (лежала на диване, голова наклонена к телефону, встала, сделала пару шагов, и, подергиваясь, упала на пол, ударившись о пол левой стороной лица, пришла в сеюя очень быстро, вызвали скорую- кардиограмма в норме).
Прошу Вас, если найдете для нас время, дайте свое видение нашей ситуации, потому как мнение кардиологов стационара и мнение кардиолога поликлиники жестко разошлись. Стационар расписывает лечение на пол года, с госпитализацией через три месяца, кардиолог поликлиники называет его бредом, все практически отменяет, говорит что все перерастет дочь.

Итак, заключение стационара:
Бинодальная дисфункция вегетативного генеза. НК 0. (Заключение выдал аритмолог)

Проведенные обследования:
ЭКГ: Нарушение ритма сердца. Синусовая брадиаритмия,ЧСС 49 в минуту.

УЗИ сердца: Нарушение ритма сердца. Систолический прогиб передней створки митрального клапана 3 мм.

ЭЭГ: Основной ритм организован и соответствует возрасту. Очаговой и эпилептиформной активности не выявлено.

РЭГ: Функциональная дисфункция кровотока.

МРТ головного мозга: МР картина головного мозга без признаков объемного процесса и очаговой патологии.

МРТ шейного отела позвоночника: МР- признаки начальных дистрофических изменений шейного отдела позвоночника.

Суточное мониторирование ритма сердца: Синусовая аритмия. Тразисторная АВ-блокада 1 и 2 степени.

Назначения:
Фенотропил 0,1 1 таб*2 раза в день (утро, день) - 3 месяца.
Циннаризин 0,5 таб. * 2 раза в день (утро .день) - 3 месяца
Беллатаминал 1 таб*1 раз в день (на ночь).

Избегать нагрузок на шейный отдел, резких поворотов головы,обмороки провоцируются ортостазом.

Кардиолог в поликлинике, беллатаминал называет возбуждающим препаратом, советует пить его только утром, фенотропил снижает до 1 таб в день на полтора месяца.

Исполняем предписания стационара.
после вчерашнего обморока , в растерянности, принимать ли дальше препараты? Что вообще предпринять?
Ехать в стационар, или все же, стараться избегать провоцирующих факторов для обморока.
Каков вообще прогноз, по вашему мнению?

[Dr_Vorobyoff]

Что беспокоит пациентку в настоящее время? Отмечались ли ранее какие-либо симптомы, связанные с изменением положения тела (головокружение, ощущение предстоящей потери сознания). Какие лекарственные препараты пациентка принимала на момент потери сознания?

Выложите, пожалуйста, ЭКГ в состоянии покоя (12 отведений), протокол ЭХО-КГ и данные, полученные при мониторировании ЭКГ (все страницы; дневник симптомов, при наличии; были ли какие-либо жалобы при мониторировании ЭКГ?).

С учетом ситуации, в которой возник обморок, следует обсудить с лечащим врачом выполнение активной ортостатической пробы (регистрация артериального давления и ЧСС при переходе из горизонтального в вертикальное положение).

Представленная Вами "лекарственная терапия" нецелесообразна.

[Nelli_M]

Спасибо за внимание и отклик.
Беспокоит головокружение, иногда в состоянии покоя, всегда при вставании. Было и ранее, но в последнее время стало более выраженно.
Обморок на изменение положения тела второй, первый пол года назад после отравления мало ела, при вставании с кровати упала мне на руки.

После вчерашней потери сознания, сказала, что летом было подобное, но до обморока не дошло (ощущение подергивания , подкашивание коленок, потемнение в глазах.. случилось когда утром встала с постели).

Лекарства по схеме (фенотропил 1-2 раза в день, циннаризин 1/2- 2 раза в день, беллатаминал на ночь принимает в течении месяца), вчера, на момент обморока, лекарства не принимала,забыли в суете дел. Иногда пропускали прием и в течении месяца .

Про ортостатическую пробу поняла, спасибо, будем через 10 дней в областной у кардиолога,буду разговаривать, странно что нам не сделали ее во время госпитализации, может просто нет возможности.

Прилагаю документы, которые есть на руках:
ЭКГ вчерашняя:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭХО -КГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Холтер (дневника нет, жалоб не было за период мониторирования):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Korzun]

Сообщение от Nelli_M

Назначения:
Фенотропил 0,1 1 таб*2 раза в день (утро, день) - 3 месяца.
Циннаризин 0,5 таб. * 2 раза в день (утро .день) - 3 месяца
Беллатаминал 1 таб*1 раз в день (на ночь).

Каков вообще прогноз, по вашему мнению?

Фенотропил - в России считается ноотропом, в мире - доппингом для спортсменов, в Вашем случае не нужен и не показан.
Циннаризин - древний препарат ноотропного действия, который в РФ неврологи называют почему-то сосудистым, ничего не лечит, вызывает паркинсонизм при длительном приеме, выбросьте и больше не принимайте.
Беллатаминал - фенобарбитал (снотворное) и растение Красавка (белладонна, холинолитик) - устаревший вариант лечения брадикардий с кучей побочных эффектов, не нужен.

Прогноз вегетативных дисфункций хороший, если не вредить глупостями, которые перечислены выше.

[Korzun]

Сообщение от Nelli_M

Девочка 14 лет. 52 кг. 161 см.

Месячные у нее установились стабильные?
Обмороки и головокружения на дни менструации не приходятся случайно?

Приведите клинический анализ крови полностью (гемоглобин и т.д.). Если гемоглобин пограничный, то нужно еще сделать анализ крови на ферритин.

[Nelli_M]

Александр Иванович, спасибо за внимание.
Анализ клинический прилагаю, биохимию тоже. Гемоглобин у нее стабильно хороший.
Месячные установились уже (с 11 лет идут), цикл стабильный, месячные как правило обильные, в это время головокружения усиливаются, но наблюдаются и вне этих дней. Также жалобы на утомляемость, усталость.
Добавлю, что у меня во время беременности выявили наследственный фактор Виллебранта, возможно есть он и у нее, еще не обследовались по этому поводу.

По препаратам, долго сомневалась, нам уже до этого выписывали много сомнительного, читала ЧаВо на сайте, - даже не покупала. Но тут случай особый, мы наблюдаемся у одного из ведущих аритмологов региона ( ее показывали ему во время пребывания в стационаре), поэтому сомнения свои постаралась убрать, я же не врач и лечим не насморк, хотя назначения вызывали недоумение.. Теперь вот и вовсе в растерянности((
Последнее время спит много. со школы приходит уставшая, и в постель,если не будить, так до утра и проспит наверное. Толи таблетки, толи осень((

[Dr.Vad]

железо в сыворотке, ожсс и ферритин обязательно досдать

[Nelli_M]

Вадим Валерьевич, благодарю,все сделаем.