Хирургия в России

[Surgeon_doc]

Сообщение от Golosa

А мне говорили, что в России - страховая медицина. Может быть я не владею проблемой. А вот на Украине по Конституции - абсолютно доступная и абсолютно бесплатная. О страховой пока только угрожающие разговоры. По поводу абсолютно доступной медицины - абсолютная правда. Среди стационаров города идет жесткая конкурентная борьба за больных ( за хирургических, травматологических, гинекологических и т.д). О 32 часах беспрерывной работы в стационаре даже из старожилов никто вспомнить не сможет. Поэтому от души и сочувствую ( причем при таком странном окладе хирурга).

Тут все просто. Страховая медицина бывает реальная и на бумаге. Это тема отдельная. Мы одни из первых в центральном регионе и уж, во всяком случае, первые в области, стали работать по этой самой страховой медицине лет 10 лет назад. Наш главный - к.м.н. по этой части и один из управленцев фонда ОМС.

Откуда 32 часа - к 8.00 на работу. Смена до 15,47. С 16.00 дежурство до 8.00 следующего дня. С 8.00 опять до 15,47 смена. 20 минут - не в счет. Простая арифметика: 24+8=32. Обычное дело. Нет дежурств - нет денег.
В летний период, когда заведующий, или коллега в отпуске (у нас система чередования с поликлиникой по 3 месяца): и.о. зав х\о - приемное отделение, 35 коек стационар, (ну, или смешанный амбулаторный прием до 70 чел.день) из них 5 - наша реанимация (анестезиолог на дому дежурит вечером-ночью, на нем же роддом, поэтому больных, фактически, ведем мы), и сутки-через-сутки один на отделение (на 30 000 район), консультации, дети, тут же и травма, и нейротравма и урология и все, что можно только придумать. Домой попадаешь примерно 2 раза в неделю. План выполнять надо, койко-день никто не уменьшает (в смысле дневники написать на 35 чел. одному). Максимально стимулирующую надбавку, о которой все много говорили, я получил за и.о. 1640 руб.
Не подумайте, я не жалуюсь, я так ЖИВУ, и другой жизни не знаю.
И, думаю, не мы одни, а вся "глубинка" России так живет. Хотя от нас до Москвы 350 км., до Ярославля около 300 км, до Нижнего 280 км. К слову, сертификат хирурга мне последний раз выдали в Боткинской больнице г. Москва, вот ТАМ - хирургия так хиругия. Другая планета.
Это называется не кризис отрасли, это политика государства.

[Surgeon]

Сообщение от Golosa

Но все - за деньги, в основном, деньги больного.

Как быть с пенсионерами, детьми и теми, кто по разным причинам не может работать.

[Surgeon_doc]

Сообщение от michmed

Просто дело в том, что какой бы не была диастаза, октреотид НЕ помогает при остром панкреатите! Не нужен он. Это обсуждалось на этом форуме подробно. Окончательно это было доказано в исследовании, ссылку на которое я вам привел(см.пост выше)
Я даже больше скажу - в показаниях у этого препарата не зарегистрирован панкреатит!. Вот так.
Можно эти деньги потратить на шовный материал, например , а октреотид при панкреатите - не надо...

Про сандостатин:
В.В. БОЙКО, А.В. КОЗАЧЕНКО, Б.С. ФЕДАК, Научно-исследовательский институт общей и неотложной хирургии АМНУ, Харьковская городская клиническая больница скорой и неотложной медицинской помощи

Журнал «Медицина неотложных состояний»
4(11) 2007 / Практические рекомендации
"... разработаны протоколы ведения больных с острым панкреатитом, которые для удобства применения представлены в табличной форме, соответствующей предложенным Г.И. Назаренко и Е.И. Полубенцевой «Технологическим картам ведения больных»..." и еще:
"Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 ноября 2007 г. N 699
"Об утверждении стандарта медицинской помощи больным с острым панкреатитом (при оказании специализированной помощи)""
Шовный материал есть пока. :-) (немножко мерилона, дексона, викрила, побольше полисорба, пролена, максимум фторэста, не исчез кетгут)

[Surgeon_doc]

Сообщение от Surgeon

Как быть с пенсионерами, детьми и теми, кто по разным причинам не может работать.

Сейчас стало лучше: оформляешь группу инвалидности, пациент получает квоту на высокотехнологическую помощь и бесплатно оперируется на центральных базах (эндопротезировние суставов, стентирование, замена клапанов в сердце и т.д.) Государство платит.

[alexdr]

Сообщение от Surgeon_doc

Не подумайте, я не жалуюсь, я так ЖИВУ, и другой жизни не знаю.

Я так полагаю, что Вас и Ваших коллег все устраивает, коли продолжаете работать так. И жизни другой не знаете, потому что знать не хотите. Тогда к чему стоко букоф?

[Surgeon_doc]

Сообщение от alexdr

Я так полагаю, что Вас и Ваших коллег все устраивает, коли продолжаете работать так. И жизни другой не знаете, потому что знать не хотите. Тогда к чему стоко букоф?

Частично Вы правы. Сомневаюсь, однако, что где-то сильно по-другому: "как наверху, так и внизу". Москва - отдельное государство. Вам оттуда не все видно. Из нашего города там работает много людей. При наличии страхового полиса для них зашить банальную рану, например, стоит примерно 100 баксов. Молоко и мясо москвичи кушают в том числе наше, дома строят из нашего дерева и т.д. Поэтому ирония тут, имхо, неуместна. Коллег не все устраивает, но "палкой обуха не перешибешь", а на войну слишком много сил нужно, исход такой войны предрешен (вспомните майора милиции, который писал президенту - где он?)
Топикстартер спрашивал про состояние хирургии - я просто ответил, как сумел.

[alexdr]

Сообщение от Surgeon_doc

Москва - отдельное государство.

Я собственно, не об этом. Я о том, что заставляет все то терпеть? Я даже не про то, чтобы с голыми руками на танк. Причем здесь майор милиции? Молоко, мясо и сало мы (я в частности) едим не ваши, а свои, платя за него деньгами. Это все равно что сказать, что вы живете на наши деньги. Борису (топикстартеру), в общем-то хорошо известно состояние отечественной медицины (соответственно и хирургии как части его). Я о том, что коль скоро люди (врачи в частности) согласны работать на предложенных условиях, зачем платить больше (улучшать эти самые условия)?

[Gallen]

Александръ, имеете рецепт?

[Surgeon_doc]

Сообщение от alexdr

Я собственно, не об этом. Я о том, что заставляет все то терпеть? Я даже не про то, чтобы с голыми руками на танк. Причем здесь майор милиции? Молоко, мясо и сало мы (я в частности) едим не ваши, а свои, платя за него деньгами. Это все равно что сказать, что вы живете на наши деньги. Борису (топикстартеру), в общем-то хорошо известно состояние отечественной медицины (соответственно и хирургии как части его). Я о том, что коль скоро люди (врачи в частности) согласны работать на предложенных условиях, зачем платить больше (улучшать эти самые условия)?

Что заставляет терпеть? Иногда сам не понимаю. Дети, родители, например, друзья, квартира, "насиженное" место, привычка, боязнь потерять то, что имеешь. (а что имеешь?), лень может быть. Рабская психология - вероятно. Просто не достало на самом деле, да и плюсы все же есть.
А майора - "съели" скорее всего - его не слышно и не видно. Я это имел в виду.
И, если все известно про медицину (хирургию), к чему вопрос? Может, я чего-то не понял? Тогда прошу извинить за избыточные посты.

[surarcher]

Сообщение от Surgeon_doc

Про сандостатин:
В.В. БОЙКО, А.В. КОЗАЧЕНКО, Б.С. ФЕДАК, Научно-исследовательский институт общей и неотложной хирургии АМНУ, Харьковская городская клиническая больница скорой и неотложной медицинской помощи

Журнал «Медицина неотложных состояний»
4(11) 2007 / Практические рекомендации

"Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 ноября 2007 г. N 699

И где, в этих публикациях есть правда - то есть доказанная эффективность выбранного вида лечения, ну или хотя бы ссылки на работы доказывающие это?

[artsoldier]

Сообщение от surarcher

И где, в этих публикациях есть правда - то есть доказанная эффективность выбранного вида лечения, ну или хотя бы ссылки на работы доказывающие это?

Ну ладно - искать в Приказе минздрава ссылки на первоисточники, но назвать его публикацией?!!

[artsoldier]

Меня всегда одновременно веселит и расстраивает тот факт, что в среднестатистической клинической больнице врачи работают разные, нагрузка на них тоже разная, кто-то стены лбом прошибает, старается, учится, развивается и т.д., а кто-то предпочитает плыть по течению, не напрягаясь. Но в рассчетных карточках почему-то этой разницы не видно. Разговоры о персонализации заработной платы остаются разговорами. Я понимаю, что всех людей под одну гребенку ровнять нельзя, но неужели невозможно создать условия для здоровой конкуренции чтобы не расходовать деньги государства впустую. Процедура присвоения квалификационной категории превратилась в формальность. И ведь в этом случае дело вовсе не в неполноценности законодательства! Понятно что этот разговор не конструктивен, но я уверен, что все с этим сталкивались.

[surarcher]

Сообщение от artsoldier

Ну ладно - искать в Приказе минздрава ссылки на первоисточники, но назвать его публикацией?!!

Почему нет? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В данном приказе идет речь о стандарте - на чем должны основываться стандарты и рекомендации Вы знаете, так что ссылки должны быть, но у нас же сами понимаете - "должны, но не обязаны"

[rsa_doc]

Вот интересно, для прокурора что весомее приказ минздрава или ссылки на доказательную медицину?
В общем, поддерживаю противников октреотида.
Бороться за высокие зарплаты сечас в России опасно, могут посадить за экстримизм.

[Surgeon_doc]

Сообщение от surarcher

И где, в этих публикациях есть правда - то есть доказанная эффективность выбранного вида лечения, ну или хотя бы ссылки на работы доказывающие это?

Взят тот приказ из платформы "Гарант". Приказ - штука официальная, на нем печать и подпись властьпридержащих, т.е. теоретически подлежит исполнению.