|
#62
16.07.2011, 21:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
(Какая выгода пациенту от оперативного вмешательства будет получена) 
|
|
#64
16.07.2011, 23:12
|
||||
|
||||
|
Евгений Александрович, а изменения в позвонках Вы не расцениваете как вторичные?
Цитата:
|
|
#65
16.07.2011, 23:41
|
||||
|
||||
|
Хороший вопрос, спасибо.
Опухоль операбельна (по КТ). Метастазы в позвоночнике не входят в критерий "распространённой метастатической болезни скелета"; печень, надпочечники - свободны. Обший статус позволяет. В данной ситуации хирургическое вмешательство могло бы контролировать локальные проявления (скажем, известные сосудистые осложнения), а химиотерапия стабилизировала и костный процесс. И в стадии 4 хирургическое пособие имеет место (из ссылки "Radiation therapy and surgery are generally used in selective cases for symptom palliation."). Интересно, что аналогичнoe обсуждалoсь на АСКО месяц т.н..
|
|
#66
17.07.2011, 00:48
|
|||
|
|||
|
Пожалуйста... пожалуйста, коллеги, уважаемый Евгений Александрович - помогите нам! (((((((( Понимаете, я чувствую, что от папы все отказались в связи с его возрастом (ему почти 75 лет, и похоже, что многие считают это "вполне достаточным".) Врачи и химиотерапию проводить не спешат - я вижу и понимаю, что никто от нее никакого особенного эфффекта не ждет, а ее назначение - так, формальная дань уважения профессору. ((((((((((((( Я просто в отчаянии и не знаю, что делать, я же не могу просто дать ему умереть, не могу, если есть хоть какой-то, хоть единственный шанс продлить папе жизнь...
|
|
#67
17.07.2011, 07:08
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обсуждать возможные (!) вариантыможно, разумеется, но при этой ситуации я бы рассматривал как вариант не хирургическое вмешательство а Кибернож или ХТ с последующим рестадированием.
|
|
#68
17.07.2011, 10:55
|
||||
|
||||
|
Думаю что тема и характер обсуждения не позволяют их трансформацию в дискуссию между участниками Форума.
Мнение сугубо личное. К сожалению, конкретную помошь в данной ситуации оказать чрезвычайно сложно по массе причин, в том числе специфике онкопомоши в различных странах. У нас решение о тактике лечения и её вариантах, предложенных пациенту и семье для их окончательного решения, рассматривается многопрофильной группой специалистов с учётом всех параметров заболевания и состояния пациента. В схожем клиническом сценарии были бы рассмотрены варианты лобектомии и химиотерапии; химиотерапии только; радио/химиотерапии. Исхoдя из личного опыта не исключаю, что первый вариант был бы обсуждён с семьёй как оптимальный, хотя и менее традиционный.
|
|
#69
18.07.2011, 11:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 ) радиохирургии, облучений и ХТ. Как только на нас свалилось эта беда, я сразу стала лихорадочно искать выход и наткнулась, естественно, на сайт Киберклиники Спиженко. Всё, что они пишут, вселяет огромную надежду. Я многократно с ними созванивалась, списывалась, отправляла папины снимки, и мне ответили, что могут взять папу на радиохирургическую (паллиативную) операцию в сочетании с ХТ. Я жила мыслью о том, что мне удастся хоть как-то помочь папе, максимально продлить срок его жизни, не убивая его при этом традиционной экстирпацией легкого (за которую, кстати, никто у нас и не берется, мотивируя это тем, что еть метастазы и операция бессмысленна).Но все онкологи, с которыми я в нашем городе так или иначе общалась, либо вообще не знают, что это такое - кибернож, либо утверждают, что он эффективен только при маленьких опухолях головного мозга (путая, наверное, его с гамма-ножом?), либо начинают ужасно раздражаться и кричать, обзывая их коммерческими шарлатанами. Химиотерапевт меня вообще чуть не убила за вопрос о киберноже... даже вспонимать не хочется, как она кричала... "коммерческая клиника", "им лишь бы снять с вас деньги", "у вас легкое в трусы (?) вывалится и вы через месяц умрете"... от всего этого я пришла в отчаяние. Да, деньги для нас огромные, но мы их найдем (я выставила на продажу квартиру, буду очень надеяться, что ее купят, и что деньги будут, в любом случае - деньги вообще здесь не главное, их можно и занять, если есть хоть единственный шанс продлить жизнь и улучшить ее качество). Но я очень, ОЧЕНЬ боюсь навредить папе. Боюсь, что настояв на радиохирургии, я не помогу, а только усугблю ситуацию, и растревоженная опухоль даст еще больший рост и метастазирование. ((( Еще раз повторяю, я совсем не специалист, а посоветоваться мне не с кем, потому что кроме криков о том, что это "коммерческая клиника", никто из профессионалов толком сказать ничего не может. Вы практически единственный человек, который без негатива воспринимает слова "Лисод" и "Кибернож", и я очень прошу у Вас совета. Мы можем быть в Киеве хоть завтра. Пока папа относительно нормально себя чувствует, это не проблема. Я не хочу терять драгоценное время и не хочу потерять тот шанс, который - возможно - у нас есть благодаря современному оборудованию, я просто не могу этого себе позволить. Пожалуйста, я уже поняла, что у нас в городе на линейный ускоритель нас не возьмут (хотя он у нас есть, и для жителей города - бесплатный, т.к. протокол не допускает еще какого-то вмешательства, только "химия"), но я если у нас есть надежда, мы пожертвуем протоколом (пускай и за деньги и в Киеве). А может, можно войти в него, а прооперироваться радиохирургическим методом потом? Или мы потеряем время? Мы и сейчас его теряем - месяц назад сделали флюоорографию (как же проклинаю этот день! ), у же давно есть диагноз, а мы ничего не делаем, просто ждем... чего?Пожалуйста, вопрос ко всем, выскажите свое мнение о киберноже! Помогите мне советом, я не могу сама разобраться и очень боюсь причинить папе вред - как действием, так и бездействием. (((( _______________________ Я не знаю, можно ли давать здесь ссылки - если нет, простите ради Бога, я сразу уберу, - но вот ссылки на эту клинику, она единственная на Украине: [модерировано]
|
|
#70
18.07.2011, 12:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Значение хирургического удаления или лучевого повреждения первичной опухоли относительно продолжительности жизни в данном конкретном случае - спорно. 2. Все вопросы согласовать с самим пациентом. Несмотря на Ваше желание, как правило пожилые пациенты (тем более врачи) будут более критически оценивать целесообразность таких(!) финансовых затрат. 3. Мне кажется более оптимальным участие в протоколе.
|
|
#71
18.07.2011, 14:12
|
|||
|
|||
|
Я поняла.
Значит, смириться и перестать искать какой-то выход. Ничего не поможет. Цитата:
Из протокола мы выходить и не собирались. Нам бы войти в него и пережить... я думала - облучиться либо до начала протокола, либо после...
|
|
#72
18.07.2011, 20:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#73
18.07.2011, 22:58
|
|||
|
|||
|
Нет, Александр Андреевич, это не наш случай, совсем не наш. Скорее наоборот. Нам есть где жить, ребенок без крыши над головой не останется, а папа и дедушка у нас единственный. Беда не в том, что квартиры не будет, а в том, что ее пока покупать никто не хочет. ((((((( Вообще зря я про деньги написала. Меня правда интересует только возможная эффективность радиотерапии в плане продления жизни (не излечения, об этом речь не идет, я понимаю).
|
|
#74
18.07.2011, 23:06
|
||||
|
||||
|
Уважаемая коллега, что хотите Вы и Ваши эмоции понятны и вполне объяснимы.
Но что хочет Ваш папа - взрослый человек, разумный, имеющий достаточное образование, чтобы понять, что происходит, и принять взвешенное решение? Готов ли он на тяжелое лечение с побочными действиями, с вероятностью тяжелых осложнений, хочет ли он этого? Знает ли он, что лечение, прямо скажем, не всегда влияет на продолжительность жизни, а на качество влияет? Или Вы только глаза прячете, а отец так ничего и не знает?
|
Линейный вид
