Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 04.07.2011, 18:03
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КиберНож при мелкоклеточном раке не используется (да и в немелкоклеточном - начальный опыт, отдалённые результаты неизвестны...). Традиционная внешняя радиотерапия - один из основных методов.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 04.07.2011, 18:06
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"А нас вроде бы никто не собирается госпитализировать."

Схема. Пациент приходит в б-цу (дневное отделение) утром. Проводится биопсия - в отделение. Перед выпиской домой - снимок.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.07.2011, 18:15
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
КиберНож при мелкоклеточном раке не используется (да и в немелкоклеточном - начальный опыт, отдалённые результаты неизвестны...). Традиционная внешняя радиотерапия - один из основных методов.
Я, в общем, понимаю... но так хочется надеяться на радикальное лечение! Они говорят, что то, что не берет скальпель (те же метастазы в позвоночнике) легко возьмет кибернож. И еще очень подкупает легкопереносимость операции, потому что о химиотерапии думать, честно говоря, страшно - сейчас папа полностью работоспособен, активен, а что будет в случае химии?
Я где-то в глубине души отдаю себе отчет в том, что просто хватаюсь за соломинки... но настолько легче от мысли о том, что хотя бы есть, за что хвататься.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 04.07.2011, 18:17
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
"А нас вроде бы никто не собирается госпитализировать."

Схема. Пациент приходит в б-цу (дневное отделение) утром. Проводится биопсия - в отделение. Перед выпиской домой - снимок.
У нас все не так. Приходим после обеда, делают пункцию, после этого (как нам сказали) сразу идем домой...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 04.07.2011, 21:31
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alfare Посмотреть сообщение
У нас все не так. Приходим после обеда, делают пункцию, после этого (как нам сказали) сразу идем домой...
Не согласен с этим, риск пневмоторакса или кровотечения хоть и не высок, но все же есть, контроль через несколько часов - нужен.
Цитата:
Я, в общем, понимаю... но так хочется надеяться на радикальное лечение!
К сожалению если подтвердится рак (мелкоклеточный, аденокарцинома или плоскоклеточный) говорить о радикальном лечении нельзя.
Цитата:
Они говорят, что то, что не берет скальпель (те же метастазы в позвоночнике) легко возьмет кибернож
Это реклама.
Цитата:
потому что о химиотерапии думать, честно говоря, страшно - сейчас папа полностью работоспособен, активен, а что будет в случае химии?
Химиотерапия позволяет улучшить качество и продолжительность жизни, бояться ее не надо.
Цитата:
Я где-то в глубине души отдаю себе отчет в том, что просто хватаюсь за соломинки... но настолько легче от мысли о том, что хотя бы есть, за что хвататься.
Сейчас надо получить гистологию, потом надо думать обо всем остальном.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): риск пневмоторакса или кровотечения хоть и не высок, но все же есть, контроль через несколько часов - нужен.
aberzoy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.07.2011, 22:49
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Что же делать? Теперь я боюсь еще больше. Уверена, что никто никакой контроль через два часа делать не будет, - специально сегодня расспрашивала доктора о методике проведения процедуры...
Скажите, на что надо обращать внимание, чтобы узнать о появившемся осложнении и о том, что надо срочно вызывать "Скорую"? Я живу отдельно, и боюсь, что папе может стать плохо на ночь глядя (ведь и саму биопсию будут брать во второй половине дня). Я же не смогу настаивать на том, чтобы нас оставили в институте и делали контроль - лечить докторов и само по себе большая "радость": я постоянно задаю "ненужные" вопросы, пытаюсь просить о каких-то отступлениях от существующего протокола и пр. Не хочется еще больше нервировать врачей, которые и так изо всех сил пытаются нам помочь...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.07.2011, 23:10
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Процедура проводится после определения коагуляционного статуса; должна быть известна группа крови.

2. Перед процедурой в боковую вену кисти устанавливается "венфлон", который удаляют перед выпиской.

3. Если лёгочное кровотечение возникает, то в процессе процедуры - пациент выплёвывает кровь, пугая себя и оператора.

4. Гарантия пневмоторакса - время пребывания иглы в лёгком. Чем короче, тем намного выше шансы его избежать (поетому делаю под рентгеноскопическим контролем, быстрее, чем КТ).

5. Симптомы известны - боль, одышка.

6. После процедуры во всех случаях - контрольный снимок на процедурном столе; пациент направляется в палату, лёжа на стороне пункции до выписки.

7. Если самочувствие хорошее, можно, в принципе, обойтись без контрольного снимка перед выпиской, но местные гайды требуют.

8. Шансы поздних осложнений ничтожны.

9. Провёл 8255 биопсий - 19 пневмотораксов, 12 - в начале (лечения не требовалось), 4 самокупировавшихся кровотечений.

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 04.07.2011, 23:50
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо большое - четко, понятно и исчерпывающе.

Только теперь мне еще страшнее. О группе крови никто не спрашивал вообще (тем более никто не будет ее опрелелять), коагуляционный статус - фантастика, венфлон - не знаю, но очччень сомневаюсь. Насчет палаты и необходимости пару часов полежать - спрашивала прицельно, удивились и сказали, чтобы я перестала придумывать для всех ненужные развлечения.

Рискую завтра вызвать всеобщее неудовольствие, но, наверное, буду настаивать хотя бы на том, чтобы посидеть какое-то время с папой в коридоре.

ЗЫ: да, вот еще вопрос, дурацкий наверное - папа завтра с утра вплоть до пункции будет пребывать в состоянии "натощак", а когда его можно будет покормить после процедуры?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.07.2011, 18:48
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сегодня сделали пункцию.
Вроде бы, всё получилось (тьфу, тьфу, тьфу...). Делали под контролем рентгена (но, конечно, без венфлона, анализов крови). Договорились посидеть полчаса в коридоре под кабинетом, после чего доктор сделал рентген и отпустил нас домой.

Папа, слава Богу, чувствует себя неплохо (в физическом плане, в психологическом очень подавлен). Немного побаливает место прокола, но это, как я понимаю, естественно, домой ехали на метро с тремя пересадками и в достаточно бодром темпе. Температуры нет.

Казалось бы, я должна испытывать чувство облегчения от того, что пункция позади и все вроде бы пока обходится без осложнений, но чувствую почему-то только невероятную усталость и подавленность. Боюсь узнавать завтра результаты цитологии. А всё, последующее после того, как обследование наконец завершится, пугает меня еще больше...

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Давайте надеятся, что задача выполнена.
Hass одобрил(а): неопределенность - самое страшное. Вы молодцы.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.07.2011, 14:40
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я в полной растерянности.
По результатам пункции атипичные клетки не обнаружены.

Заключение цитолога: "Эритроциты. Изредка макрофаги. Цилиндрический пролиферирующий эпителий". Рентгенолог только пожал плечами и сказал, что не знает, что теперь делать. Дескать, типичный "врачебный случай". Эндоскопист тоже был растерян - сказал, что пунктируемая опухоль была очень плотной, "хрящеватой" и он совершенно уверен, что попал туда, куда нужно.

Я спросила - что же теперь делать? После долгих раздумий мне сказали, чтобы мы отдохнули две недели и приходили снова - повторять КТ с пункцией или бронхоскопией. Потому что без верификации никто нам лечения назначать не будет - ни химии, ни облучения.

Я просто не знаю, что делать. Во-первых, ждать две недели с таким диагнозом очень тяжело - я физически чувствую, что мы теряем бесценное время. И, даже если мы и повторим пункцию, где гарантия, что результат не окажется таким же? И что тогда?..

ЗЫ: сегодня получили папины анализы. СОЭ уменьшилась с 40 до 23 мм/ч, сохраняется небольшой лейкоцитоз 11,74, эритроциты 5,12; тромбоциты 385; гемоглобин 151 г/л.
Анализ мочи - без особенностей (у папы в связи с аденомой обычно всегда есть и следы белка, и небольшое повышение лейкоцитов, и эпителий с единичными цилиндрами, сейчас - все чисто).
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.07.2011, 18:44
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А материал брали только для цитологического исследования?

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.07.2011, 19:03
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да. Гистологическое, как нам сказали, в данном случае вообще не применяют (только если после лобэктомии - тогда да, тогда смотрят патоморфологи).
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.07.2011, 19:08
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, надо "менять руки". Я не удивлён, что бронхоскопия не удалась - мы бы и не пытались, опухоль для скопа и полноценной биопсии слишком периферийна.

Что же касается чрескожной процедуры, то налицо неумение. Особенно в свете сказанного о гистологическом исследовании и фразе ендоскописта.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а): Особенно в свете сказанного о гистологическом исследовании и фразе ендоскописта
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 06.07.2011, 19:20
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вы имеете в виду, что опухоль была плотной? Он это сказал рентгенологу во время пункции - типа, по ощущениям "как туберкулома", якобы раковые опухоли более легко проходимы. Но, возможно, папа что-то не так понял, все-таки ему в это время пункцию делали, мог как-то не так интерпретировать... т.е. услышал то, что хотел услышать.

Относительно гистологии - это нам говорили три человека, в т.ч. онколог. "Во время пунктирования легкого возможно произвести только цитологическое исследование, т.к. цитология более чувствительна, а для гистологии необходимо взять гораздо больше материала, что в вашем случае достаточно опасно" Это не так?

Эндоскопист, вроде бы, один из самых опытных в городе. Рентгенолог тоже. Собственно, трансторакальную пункцию только они и делают.

Куда же нам теперь идти? Ехать в другой город? А потом, когда мы вернемся на лечение к ним, тяжело будет объяснить, почему мы решилсиь обследоваться в другом месте... впрочем, это уже совсем другая история...

Может, это все-таки не рак?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 06.07.2011, 20:50
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Он это сказал рентгенологу во время пункции - типа, по ощущениям "как туберкулома", якобы раковые опухоли более легко проходимы.
По ощущениям во время пункции диагноз не ставят.
Цитата:
"Во время пунктирования легкого возможно произвести только цитологическое исследование, т.к. цитология более чувствительна, а для гистологии необходимо взять гораздо больше материала, что в вашем случае достаточно опасно"
Можно и нужно брать материал для гистологического исследования. Если доктора не могут выполнить манипуляцию - ищите тех кто может.
Цитата:
Куда же нам теперь идти? Ехать в другой город? А потом, когда мы вернемся на лечение к ним, тяжело будет объяснить, почему мы решилсиь обследоваться в другом месте... впрочем, это уже совсем другая история...
Нормальный врач поймет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.