Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 19.02.2006, 19:36
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Индивидуальные особенности, действительно, играют огромную роль. Видел одну девушку, у которой после прокалывания ушей на мочках образовались рубцовые горошины.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.04.2006, 21:07
Ordinator Ordinator вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Ordinator *
книжка называется "Узлы в хирургии" И. В. Слепцов, Р.А. Черников под редакцией д-ра мед наук ТК Немиловой "Салит Медкнига" Санкт - Петербург 2000год
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.04.2006, 21:50
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vasilenko
Если серъезно, давайте разбираться. Вот вам мое мнение:
- Кожу шьем обычными узловыми швами без всяких извращений. Если нужен косметический результат - шьем так же, только очень тонкими нитками и снимаем как можно раньше. При подозрении на натяжение - лейкопластырные повязки.
- Внутрикожный шов у нас очень любят гинекологи. Иногда пользуюсь, но по моим наблюдениям рубец от него меньше не становится. Единственное преимущество - отсутствие дырок по бокам рубца. Тонкий шовный снятый на 3-4 сутки дает лучший результат.
- Некоторые очень любят Донати. ИМХО единственное место где он нужен - копчик после НЭКХ.
Не претендуя на звание пластического хирурга с удовольствием выслушаю другие мнения.
Я чистые раны заклеиваю, чем под руку попадется - пластырь, клеи и т.д. или зашивау внутрикожно "лескои", вывожу оба конца наружу, когда заживает (7 днеи) удаляю (вытягиваю) леску и всё.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.04.2006, 21:53
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
Какой будет рубец, зависит и от того, как и чем разрезать кожу.
Не согласен. Ето зависит от генетических особенностей и морфологии коллагена.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.04.2006, 22:48
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оч интересная тема.
Влезу со своим.

Обожаю обычный узловой шов, но основной любимый принцип - кожа должна ушиваться без натяжения. Как правило если хорошо ушить подкожку - кожа как надо ложится сама. Если чего - ее можно мобилизовать.
Непрерывным внутрикожным - только линейные резаные чистые или хирургические раны, опять таки - если нет натяжения тканей.
По Донати очень люблю шить на шее. Особенно при трахеостомии - рядом с трубкой кожа так и норовит подвернуться. Иногда, если надо стягивать края раны - люблю наложить один такой шов в качестве направляющего. Остальное узловыми. Например - самый кончик треугольного лоскута, который нужно переместить к углу раны очень любит подворачиваться.
Училась у одной старой хирургини, которой на кафедре вменялось это в обязанности. Хорошая школа - заставляла доводить до автоматизма все до мельчайшего движения. И еще к хирургам приставала, когда работала м/с.
Как стоматолог очень часто использую аподактильный метод вязания узлов.

Комментарии к сообщению:
Surgeon одобрил(а): Dear Bruxa, why are you always sorry?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.04.2006, 23:13
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Не согласен. Ето зависит от генетических особенностей и морфологии коллагена.
Согласен с Вами, Борис, морфологические типы коллагена приоритетны.
Я лишь привел один из факторов - «И ОТ ТОГО» а не «ТОЛЬКО ОТ ТОГО».
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.04.2006, 08:07
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
Например - самый кончик треугольного лоскута, который нужно переместить к углу раны очень любит подворачиваться.
Ладно, только подворачивается, уголок часто некротизируется вследствие перетягивания капилляров.
Энтот треугольник я обычно подшиваю "П"-образным швом, "вкол" через кожу, затем прохожу внутрикожно в самом уголке и "выкол" с противоположной стороны, не подворачивается и не некротизируется. Будет возможность, сфотографирую с натуры, а пока только такая картинка:
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (31.6 Кб, 200 просмотров)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.04.2006, 17:54
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Угу. "чем острее угол лоскута, тем выше вероятность некроза"

Я как правило делаю так, как изображено на картинке. Иногда - как описала ранее. К примеру в каких - то случаях лоскут слишком тонкий или игла прорезается. Можно и обычный П-образный наложить. Тож неплохо.

А вот сожалею я в данный момент, о том, что в последнее время ручку держу куда чаще иглодержателя.
И еще прошу прощения за картинку - на наладоннике, сами понимаете (и цвета немного странные получились)
Кислотная подкожка

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а): Художник!
Изображения
Тип файла: jpg DSC00002.JPG (29.0 Кб, 192 просмотров)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.04.2006, 18:02
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
Угу. "чем острее угол лоскута, тем выше вероятность некроза"
В этом случае, на угол можно наложить лейкопластырный шов.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): я не думала, что швы настолько увеличивают вероятность некроза
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.04.2006, 18:37
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
Я как правило делаю так, как изображено на картинке. Иногда - как описала ранее.
Во-первых респект по поводу картинки - не то что для наладонника - ваще суперски Очень стильно!

А во-вторых тут же вопрос: получается узел между лоскутами на уровне дермы, т.е. ниже уровня кожи. Или это неточность рисунка?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.04.2006, 18:51
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Во-первых респект по поводу картинки - не то что для наладонника - ваще суперски Очень стильно!

А во-вторых тут же вопрос: получается узел между лоскутами на уровне дермы, т.е. ниже уровня кожи. Или это неточность рисунка?
Да нет. Это у меня подкожка желтенькая такая получилась. И узел на уровне подкожной жировой клетчатки. Прошу учесть мою специфику - раны лица. Отсюда тот самый принцип - кожа без натяжения.
Вот некоторые общие хирурги со мной не соглашаются - почему-то среди них считается, что на раны лица погружные швы не накладываются. Объяснить свою точку зрения у меня не получается - я просто знаю, что так надо и все. (может потому, что только на лице есть мимические мышцы, которые вплетаются непосредственно в кожу и тянут во все стороны. Если подлежащие слои ушиты правильно, то кожные швы не прорезаются, можно наложить их куда более аккуратными, а то и внутрикожным зашить - косметический результат куда лучше. - не люблю я эту "поперечную исчерченность" рубца. Рубец останется в любом случае - пусть лучше будет линейным)

На уровне дермы - высоко, лигатура "вылезет" потом, помоему. Если лоскут только кожный (разные раны бывают), то тогда либо П-образный, либо Донати.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.04.2006, 19:05
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопросов больше нет. Грамотно. Особенно если материал лигатур рассасывающийся (типа Викрила).
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.04.2006, 19:17
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще художество, чтобы проиллюстрировать, что получается в одном или другом случае

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а): Это, уже вполне себе достояно cicatrix optima.
Изображения
Тип файла: jpg новый-1.jpg (42.2 Кб, 184 просмотров)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 26.04.2006, 15:37
Аватар для mdralex
mdralex mdralex вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.08.2005
Город: г. Томск
Сообщений: 3
mdralex *
Бегло просмотрел дискуссию. Излагаю своё мнение: ушивание подкожки – вещь сильная но как и любой прием в неумелых руках ОПАСНАЯ. Можно так напортачить что потом и сам Донати не разгребет. У нас в отделе практикуется только Донати, Шеф в меру своих сил старается карать за «косметику». Подкожку шью матрасным непрерывным швом (грудина, ноги, руки). Потом если Шеф в настроении или просто рядом нет, кладу внутрикожный ПГА. Косметический дефект вполне, но опять же всё зависит от сопоставления подкожки.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 26.04.2006, 15:55
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чем же это "косметика" шефу не угодила?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.