Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия > Форум для общения мануальных терапевтов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.12.2009, 02:41
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Структура сустава меняется вследствие вывиха в большом проценте случаев.

Я был несогласен с посылом в посте 5. Противопоказанием является не принадлежность к аномалиям опорно-двигательного аппарата, а потенциальный вред мануальной терапии.
  #17  
Старый 17.12.2009, 02:44
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вижу смысла в продолжении обмена в понятной обоим ситуации.
  #18  
Старый 17.12.2009, 02:46
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случаее, наоборот: нарушение структуры - это причина вывиха.
  #19  
Старый 17.12.2009, 02:51
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Я был несогласен с посылом в посте 5. Противопоказанием является не принадлежность к аномалиям опорно-двигательного аппарата, а потенциальный вред мануальной терапии.
Мы ведь говорим о формальных противопоказаниях, регулируемых рекомендациями. Вред, естественно, подразумевается, но конкретный раздел противопоказаний - аномалии. (В противном случае, пришлось бы относить ситуацию к травмам).
  #20  
Старый 17.12.2009, 03:04
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Мы ведь говорим о формальных противопоказаниях, регулируемых рекомендациями."
Поясните, пожалуйста.

Что же касается консензуса, то его, к сожалению, нет; именно поетому ситуация тяжело беременна бесконечным обменом-флудом:

Problem
The definition of developmental dysplasia of the hip (DDH) is not universally agreed upon. Typically, the term DDH is used when referring to patients who are born with dislocation or instability of the hip, which may then result in hip dysplasia.....etc

Dixi.
  #21  
Старый 17.12.2009, 03:06
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вспоминая одну из старых замечательных и любимых многими неврологами книжек "Малые аномалии развития" Ходоса, нашел интересный обзор по теме:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Thank you!
  #22  
Старый 17.12.2009, 05:30
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Как известно, истиная аномалия развития опорно-двигательного аппарата изличению не подлежит. А вот ДТС можно, при правильном подходе, полностью вылечить консервативными методами лечения.
  #23  
Старый 17.12.2009, 14:18
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
истиная аномалия развития опорно-двигательного аппарата изличению не подлежит
Ну, почему же? Полидактилия, к примеру, часто ликвидируется без проблем и последствий. А выбор метода лечения дисплазии (хирургический или закрытый) не меняет сути вопроса и отношения данного заболевания к той или иной группе.
  #24  
Старый 17.12.2009, 16:09
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
А выбор метода лечения дисплазии (хирургический или закрытый) не меняет сути вопроса и отношения данного заболевания к той или иной группе.
Меняет.
Про аномалию развития опорно-двигательного аппарата нельзя сказать, что она была. Если она однажды обнаружена, то она была, есть и будет. Скальпель хирурга может многое изменить в строении организма. Но в том-то и дело, что ДТС исчезает без хирургического вмешательства.

Комментарии к сообщению:
Bloc одобрил(а): логично
  #25  
Старый 27.12.2009, 23:52
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surcov Посмотреть сообщение
Меняет.
Про аномалию развития опорно-двигательного аппарата нельзя сказать, что она была. Если она однажды обнаружена, то она была, есть и будет. Скальпель хирурга может многое изменить в строении организма. Но в том-то и дело, что ДТС исчезает без хирургического вмешательства.
По-вашему принадлежность к аномалиям определяется способом лечения? Известно, что дисплазия, подвывих и вывих- этапы одного процесса. Есть вполне и оперативные способы лечения врожденного вывиха бедра. Так по-вашему получается, что если одного больного вылечили оперативно, то это аномалия, а если консервативно- то нет. А заболевание по сути одно. Где тут "логика"?
  #26  
Старый 28.12.2009, 15:13
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Существует классификация. В ней не упоминается ДТС.
  #27  
Старый 28.12.2009, 16:33
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МКБ-10. Класс XVII. Врожденные аномалии (пороки крови), деформации и хромосомные нарушения.

Блок Q65-Q79. Врожденные АНОМАЛИИ (ПОРОКИ РАЗВИТИЯ) и деформации костно-мышечной системы.

Q65.0 Врожденный вывих бедра односторонний

Q65.1 Врожденный вывих бедра двусторонний

Q65.2 Врожденный вывих бедра неуточненный
  #28  
Старый 28.12.2009, 16:39
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот с того сайта, на который Вы ссылались

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Плохо искали.
  #29  
Старый 28.12.2009, 17:40
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Нормально искал.
Врожденный вывих бедра входит в группу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], а эта группа выведена отдельной строкой и не входит в состав [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А по поводу того, что
Цитата:
Известно, что дисплазия, подвывих и вывих- этапы одного процесса
можно сказать, что дисплазия совсем не обязательно переходит в вывих. Она может самостоятельно, даже без всякого лечения, не просто приостановиться, а подвергнуться полному регрессу.
  #30  
Старый 29.12.2009, 01:50
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surcov Посмотреть сообщение
А по поводу того, что можно сказать, что дисплазия совсем не обязательно переходит в вывих.
Ну, а в тех случаях, когда переходит?..
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.