Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия > Форум для общения мануальных терапевтов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.12.2009, 17:24
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Лечение дисплазии ТБС

Следую рекомендации д-ра Гусейнова
Цитата:
При желании, д-р Surcov может открыть тему в разделе для врачей, где ОН приведет доводы и обоснования своих взглядов.
открываю эту тему.
Цитата:
Рекомендаций по применению мануальной терапии для лечения дисплазии тазобедренного сустава не существует ни в зарубежной, ни в отечественной научной медицинской литературе. Не существует даже просто научных статей посвященных этому вопросу. Можно полагать, что обсуждать это пока никому не приходило в голову.
Есть такая монография: А.А. Рогова "БИОМЕХАНИЧЕСКАЯ КОРРЕКЦИЯ ПАТОЛОГИИ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА У ДЕТЕЙ", 2000 г. Новокузнецк, рис. 75,таб. 8, список литературы 49 названий (из них 27 иностранных).
Желающие могут найти и ознакомиться.
  #2  
Старый 04.12.2009, 01:03
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Д-р Surcov. Рекомендации относились для доводов и обоснований. И эти пожелания остаются.
Насчет монографии. Не так просто найти и ознакомиться. В интернете три ссылки на название. В каталоге Центральной медицинской библиотеки пока разыскать не удалось. Не поможете ссылкой?
Удалось выяснить, что монография посвящена лечению сколиоза. Вы уверены, что там упоминается лечение дисплазии тазобедренных суставов? И что этому посвящены "рис. 75,таб. 8, список литературы 49 названий (из них 27 иностранных)"?
Попробую найти.
А пока, чтобы была почва обсуждения, коротко расскажите пожалуйста, что говорит автор о лечении дисплазии тазобедренных суставов мануальной терапией. На каком клиническом материале это основано. Может быть, отсканируете отдельные интересные абзацы.
Это было бы очень интересно и познавательно.
Да это было бы и правильно. Тот, кто открывает тему, должен дать и пищу для размышлений и обсуждений.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
  #3  
Старый 08.12.2009, 19:56
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Д-р Surcov.
Это последний клинический обзор по дисплазии тазобедренных суставов.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Обзор сделан на основе систематических обзоров, рондомизированных контролируемых исследований и качественных исследований, опубликованных за последние 15 лет.
Основное место посвящено диагностике и лечению названного заболевания. Мануальная терапия не упоминается вообще.
Вашему вниманию два абзаца. Так же Вам, в личном сообщении дана ссылка на полный текст статьи.
Late diagnosis
Harness or splint treatment is much less successful if it is started after the age of 6-8 weeks.8 9 Firmer abduction braces may be more successful when the major problem is instability, but there is a risk of damaging the vulnerable, developing femoral head, particularly in cases of fixed dislocation. Abduction braces should be used with care.
When is surgery indicated?
Children who require surgery arise from two groups: those who fail early splint or harness treatment, and those who are diagnosed late and are not suitable for such treatment. The most common operation is closed reduction with adductor or psoas tenotomy, followed by 3-4 months in a plaster cast or abduc¬tion brace. The older the child, the more likely it is that an extensive procedure will be required: open reduction with soft tissue stabilisation of the joint, followed by a cast. Over the age of 18-24 months, an additional pelvic or femoral osteotomy (or both) is often required to create a more normal anatomical shape and orientation of the hip joint (fig 10).
Не вызывает уважения как к врачу и профессионалу отсутствие ответственности за тему, которую Вы открыли. С учетом бездоказательности и предвзятости Ваших высказываний. А ведь тема называется "Лечение дисплазии ТБС".
Отправил просьбу (запрос) на приобретение монографии о которой Вы упомянули. Надеюсь получить. Но, не будет большим удивлением, если в монографии не будет ни слова о лечении дисплазии тазобедренных суставов мануальной терапией. Или, как минимум, упоминание будет не серьезным.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
  #4  
Старый 09.12.2009, 08:40
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Отправил просьбу (запрос) на приобретение монографии
Когда получите, обратите особое внимание на стр. 56-57 и 70-71.
  #5  
Старый 13.12.2009, 19:25
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дисплазии тазобедренных суставов относятся к аномалиям опорно-двигательного аппарата, т.е., являются противопоказанием к мануальной терапии.
  #6  
Старый 15.12.2009, 12:06
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Дисплазии тазобедренных суставов относятся к аномалиям опорно-двигательного аппарата
По каким признакам ДТБС относится к аномалии опорно-двигательного аппарата?
  #7  
Старый 16.12.2009, 18:06
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surcov Посмотреть сообщение
По каким признакам ДТБС относится к аномалии?
По всем. Дисплазия – это и есть синоним аномалии развития…
  #8  
Старый 16.12.2009, 18:41
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nFocuse Посмотреть сообщение
По всем.
А можно перечислить некоторые из них?
  #9  
Старый 16.12.2009, 18:47
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с Surcov. Дисплазия ТБС, называвшаяся в предыдушей классификации "врождённым вывихом", к категории аномалий не относится.

Комментарии к сообщению:
Covrov одобрил(а):
  #10  
Старый 17.12.2009, 02:01
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, спор идет о том, является ли дисплазия тазобедренных суставов аномалией опорно-двигательного аппарата?

1. Надеюсь, что принадлежность т/б суставов к о/д аппарату сомнений не вызывает...

2. Остается следущее:
Аномалия - отклонение от нормы.
Дисплазия - неправильное развитие.

Т.о., вопрос: является ли неправильное развитие отклонением от нормы?

PS: По существу, различие терминов в том, что аномалия обычно употребляется по отношению к органу, а дисплазия - к ткани. Однако, это лишь стороны одного явления.
  #11  
Старый 17.12.2009, 02:11
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы можем легко погрузиться в болото семантики. Если интерпретировать аномалию как отклонение от нормы, то да, дисплазия является аномалией (как и насморк).

Если говорить о вывихе бедра и сравнивать его с, скажем, врождённой гемигипертрофией - то нет.

И как называть мануальную редукцию врождённого вывиха? (close reduction of CDH).
  #12  
Старый 17.12.2009, 02:15
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати об органах и тканях по-американски:

dysplasia
n.
Abnormal development or growth of tissues, organs, or cells.

The American Heritage® Dictionary of the English Language,
  #13  
Старый 17.12.2009, 02:28
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эту процедуру можно называть оперативным вмешательством, проводимым под наркозом.
При дисплазии тбс имеется нарушение формы структур сустава. Кстати, собственно вывих - это необязательная составляющая данной аномалии развития. Т.е., возможна ситуация, когда вправлять нечего.
  #14  
Старый 17.12.2009, 02:30
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поделюсь британским: Microcephaly, hydrocephaly, dislocation of the hip and talipes were coded as congenital anomalies only if they were noted antenatally.
  #15  
Старый 17.12.2009, 02:40
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возвращаясь к close reduction of CDH.
IMHO полная аналогия с костной репозицией при переломах: бывает открытый доступ и закрытый, в зависимости от целостности поверхностных тканей.
К мануальной терапии эти процедуры имеют такое же отношение, как мануальное удаление зубов, которое практиковал Петр I.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.