Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.03.2023, 22:15
kirill2k kirill2k вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2013
Город: Королёв
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 26
kirill2k *
Question Рак желудка. Прошу помощи онкологов по тактике лечения

Добрый день.
Прошу помощи по тактике лечения.
Мужчина, пенсионер, 73 года, активный дачник, операций не было, лекарства не принимает, поводов обращений к врачам не было. Сезон 20-21гг.: за дачный сезон похудел на 10кг, за зимний сезон набрал прежний вес. Сезон 21-22гг: также. Сезон 22-23гг: за дачный сезон похудел на 10кг, но за зимний сезон не набрал прежний вес. Примерно 170см/70кг. Появился дискомфорт/ноющая боль в эпигастрии, стала нарастать усталость.
По анализу крови от начала марта 23г (см.ниже). Сейчас колем железо.
Цитата:
гемоглобин 80 г/л, железо 1.67 мкмоль/л, остальные показатели в норме.
По гастроскопии от середины марта 23г:
Цитата:
блюдцеобразная бластома субкардиального отдела, верхней и средней трети тела желудка с распадом. Биопсия
Сейчас принимает Альмагель и ожидаем результата цитологии общей и гистологии.
КТ(с контрастом) органов грудной полости от середины марта 23г- для исключения метастаз:
Цитата:
чисто (Из заключения КТ признаки хронического бронхита и пр.)
КТ(с контрастом) органов брюшной полости от середины марта 23г- для исключения метастаз:
Цитата:
Печень. Печень не увеличена, контуры ее ровные, четкие.Структура паренхимы неоднородная, плотность снижена (+42HU). В паренхиме S3,S4 печени определяются гиподенсивные (+30HU) образования округлой формы с нечеткими неровными контурами, размерами- 26мм, 14мм, 19мм, 12мм в диаметре, с ободком контрастирования вокруг до +70HU. Внутрипеченочные желчные протоки и сосуды не расширены. ...
Желудок. Желудок обычной формы, отмечается экзо- и эндофитное образование в области кардиального отдела желудка мягкотканой плотности с неровными контурами, размерами- 68х45 с циркулярным распространением вдоль стенок тела желудка. Прилежащие лимфоузлы вдоль малой кривизны до 16-18мм в диаметре, неоднородно накапливают контраст, прилежащая клетчатка тяжиста. Свободная жидкость в брюшной полости не визуализируется. Костно-деструктивные изменения не выявлены.
Заключение: КТ признаки мягкотканого новообразования кардиального отдела и тела желудка (более вероятно, В1) с вторично измененными регионарными лимфоузлами. КТ признаки гиподенсных очаговых образований печени- по характеру контрастирования, более вероятно, соответствуют очагам вторичного характера. ...
Цитата:
Со слов рентгенолога: в печени 3-4шт образования (=метастаза) в 2из8 сегментах печени
УЗИ органов малого таза- для исключения метастаз:
Цитата:
чисто (Из заключения диффузные изменения предстательной железы с остаточной мочой. Истинный дивертикул мочевого пузыря)
УЗИ периферических лимфатических узлов- для исключения метастаз:
Цитата:
чисто (Ультразвуковых признаков поражения периферических лимфатических узлов патологических изменений не выявлено)
Прошу помощи онкологов по тактике дальнейшего лечения.
Пока ждем результата цитологии, гистологии и далее вероятно иммуногистохимического анализа.
Подскажите, по данным заключениям- указанные метастазы в печени считаются как регионарные или отдаленные метастазы? Можно ли рассчитывать на 2-3 стадию, или это 4 стадия?
Подскажите, операбельно для полного излечения, если состояние пациента и анализы позволят?
Подскажите, что делать дальше? И в целом в такой ситуации на основе указанных данных вероятно сначала будет предложена химиотерапия, а затем операция(по удалению желудка и возможно пораженных сегментов печени), или сначала операция? Или только паллиативное лечение?
Да, упустили время, не жаловался, не диагностировали, не делал ЭГДС хотя у него отягощенный семейный онкоанамнез, но все-равно надеемся на излечение.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.03.2023, 22:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,299
Поблагодарили 33,193 раз(а) за 31,543 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не ждите ответа здесь, онкологов на форуме временно нет, обрашайтесь в частную клинику за теле-консультацией
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.03.2023, 21:16
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 1,619
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 777 раз(а) за 768 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

К сожалению, сталкивалась плотно с подобным диагнозом.
Метастазы в печень - отдалённые. В системе TNM - M1, увы, будет считаться четвёртой клинической группой.

Всё остальное - с очным онкологом.

Совет: вводите феринжект (или венофер) в/в раз в месяц - из-за распада опухоли пациент будет постоянно терять железо в больших количествах. Это сильно отражается на качестве жизни. Назначение препаратов внутрь - бесполезно. И спросите лечащего врача на предмет стентирования заранее, чтобы сохранилась возможность употреблять хотя бы жидкую пищу. Это если не будут оперировать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2023, 19:52
kirill2k kirill2k вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2013
Город: Королёв
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 26
kirill2k *
Цитата:
Сообщение от Ninti Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

К сожалению, сталкивалась плотно с подобным диагнозом.
Метастазы в печень - отдалённые. В системе TNM - M1, увы, будет считаться четвёртой клинической группой.

Всё остальное - с очным онкологом.

Совет: вводите феринжект (или венофер) в/в раз в месяц - из-за распада опухоли пациент будет постоянно терять железо в больших количествах. Это сильно отражается на качестве жизни. Назначение препаратов внутрь - бесполезно. И спросите лечащего врача на предмет стентирования заранее, чтобы сохранилась возможность употреблять хотя бы жидкую пищу. Это если не будут оперировать.
Спасибо большое за ответ и советы! Подскажите, а сталкивались именно с раком желудка? Просто встречал именно информацию, когда опухоль или прорастала в печень, или в другом случае метастазировала в печень, но т.к. желудок+печень располагаются рядом, и отсутствовали метастазы в далеких органах, то это считали как регионарные метастазы и TNM0- и пока не ставили 4 стадию, а считали как 3 стадию.
Понимаю, что всё это цифры, и важны не цифры, а сама ситуация, но просто пока очень хочется надеяться на полное излечение, а с 4 стадией зачастую даже не берутся, а тут по КТ только край печени, только 2из8 сегмента печени затронуты, прилегающие к желудку.
Спасибо также за советы по гемоглобину и качеству жизни. Ведь действительно, именно качество жизни очень важно (и тут, и при головной боли, и при любом другом недомогании). Железо колем пока в/м, по 200 мг железа через день, тоже вроде немало, вопрос в усвоении, сразу решили, что не стоит давать через желудок (т.к. не ясно как повлияет на дискомфорт в этой зоне, на рост опухоли, и всасывание ниже). На днях будем пересдавать анализы- посмотрим. И ждем результата гистологии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.03.2023, 00:06
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 1,619
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 777 раз(а) за 768 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про в/м железо Вы сейчас услышите от нашего уважаемого гематолога...

Только в/в!!!!!

Да, именно с этой формой заболевания. Не имеет значения близость топическая. Есть классификация. И глаз хирурга, который решится на полостную операцию (или лапароскопию - что предпочтительнее). Потому что есть нюансы, которые узнать можно лишь после входа в полость - мелкую россыпь размером с манную крупу по брюшине. И тогда точно 4 кл гр. И сразу ушивание лапаротомической раны. И паллиатив.
Увы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2023, 01:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,299
Поблагодарили 33,193 раз(а) за 31,543 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в/м железо тоже приемлемо в такой ситуации, если ожидаемая прод. жизни невелика и при правильном введении если не будет абсцессов, риск втор. опухолей минимален; хотя во врем мире кроме разв. стран, в/м железо не применяется в любой сфере лет 20-25
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.03.2023, 09:42
kirill2k kirill2k вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2013
Город: Королёв
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 26
kirill2k *
Question

Добрый день.
Проделали 10шт в/м уколов по 200мг железа через день.
На 27.03.2023 гемоглобин стал 96 г/л, железо 4.34 мкмоль/л
(на 6.03.2023 гемоглобин был 80 г/л, железо 1.67 мкмоль/л)
Что посоветуете? Пока ждем результата гистологии, консультации онколога(+операции?)- продолжать поднимать постепенно, но теперь попробовать в виде в/в??
Лучшему всасыванию железа вроде способствует витамины группы В, фолиевая кислота, но без консультации онколога пока не даем какие-либо витамины, из-за онкодиагноза.
Dr.Vad, если не сложно, можете кратко прокомментировать результат (+гипохромия умеренная, анизоцитоз умеренный, пойкилоцитоз слабый)?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Помимо гемоглобина и железа остальное вроде ничего, чуть гуляют показатели в %соотношении, но лучше в абс.количестве. Состояние: ничего, сил стало больше(на строящейся даче даже лазил по лестнице на 2эт), настроение лучше (по сравнению с 6 марта с гемоглобином 80), дискомфорт и ноющая боль в эпигастрии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.03.2023, 03:59
kirill2k kirill2k вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2013
Город: Королёв
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 26
kirill2k *
Lightbulb

Пришел результат биопсии от середины марта.
Цитология:
Цитата:
В отпечатках фрагментов образования тела желудка: цитологическая картина железистого рака низкой степени дифференцировки. Отмечаются элементы воспалительного процесса.
Гистология:
Цитата:
Заключение: опухолевая ткань низкодифференцированной аденокарциномы, местами скиррозного типа, желудка.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.03.2023, 09:21
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 1,619
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 777 раз(а) за 768 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день!

Отвечу, поскольку ЖДА и моя сфера деятельности.

Исходя из веса/роста и гемоглобина, пациенту ещё капать 1440 мг железа из расчёта препарата феринжект. Если это будет венофер, попросите пересчитать онколога.

Все изменения в крови за счёт ЖДА. Возможно, есть дефицит В12 и фолиевой. Тогда нужны свежие цифры. Вы же понимаете, что улучшение данных показателей чуть повысит качество жизни. Паллиативная помощь в нашей стране сильно хромает. Если Вы сами не будете беспокоиться о Вашем родственнике, то в онкодиспансерах ситуация плачевная...

Если что не так, Вадим Валерьевич поправит...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.