Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 16.11.2010, 21:25  
allabe allabe вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: орел
Сообщений: 103 allabe *
Низкий ТТГ

Уважаемые доктора, если можно хотелось бы задать несколько вопросов по поводу здоровья моего мужа.Возраст 45 лет. Недавно заметила, что один глаз у него больше другого. Отправила к эндокринологу. Сдал анализы. Результаты
Т4 - 87 нмоль/л (59 - 135)
ТТГ - 0,085 мЕд/л (0.4 - 4.0)
Делали УЗИ-сказали патологии нет.( результаты на руки не отдали)

Почитала Тиронет. Возможно субклинический тиреотоксикоз?
длительно, в связи тромбофлебитом и гипертонией принимает тромбо асс , затем кардимагнил 50 мг (около 2-х лет), а также конкор, который последнее время (около года) заменен на лодоз 2,2 мг +6,25мг. Просто прочитала в ТИРОНЕТ что аспирин может понижать ТТГ.
Или одно с другим не связано, Надо ли сразу пересдать анализы или сделать из позже? ТТГ, Т4своб и Т3своб ? И эта офтальмопатия.......... Просто сама давно имею заболевание щитовидной железы... У меня самой есть тема, но я решила, что лучше открыть новую. Прошу прощение если нарушила правила форума
Ответить с цитированием
  #2
Старый 17.11.2010, 00:26  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таких результатах нужен Т3 (и, желательно, свободная фракция Т4). Кордарон/амиодарон муж в последние полгода не принимал?
Офтальмолог мужа видел?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #3
Старый 17.11.2010, 19:51  
allabe allabe вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: орел
Сообщений: 103 allabe *
Спасибо за ответ.
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Кордарон/амиодарон муж в последние полгода не принимал?
не принимал.
Взяла у мужа результаты УЗИ про которые он сказал,что все нормально.
Вот результаты УЗИ:
Контур щитовидной железы неровный.
Структура щ.ж. неоднородная
Размеры:
Правая доля 22х24х64 мм V=16,22 см3
Левая доля 26х28х66 мм V=23,76 см3
Перешеек 4 мм Vобщ.=39,98 см3
Правая с/з в/з нормоэхогенное образование с нечетко выраженным гипоэхогенным ободком 18х14 мм
По всей левой доле мультиэхогенное образование с участками нормальной и пониженной эхогенности от 01 до 11 мм с гипоэхогенными ободками вокруг.
Диагноз поставленный Узловой зоб 1 ст. Признаки АИТ ?
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Офтальмолог мужа видел?
Я его и отправила сначала к окфтальмологу. Опять же по его словам все нормально. А вообще Офтальмолог поставил диагноз: экзольфтальм левого глаза неясной этиологии и отправила к эндокринологу. И если я правильно поняла из выписки 01-экзофтальм
Да и пульс на момент посещения врача 90 уд/мин.
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
При таких результатах нужен Т3 (и, желательно, свободная фракция Т4).
Т3 своб. не делать,да? А АТ-ТГ, АТ-ТПО, ТГ, АТ-МАГ, АТ к рТТГ? Еще раз спасибо
Просто не хочется в пустую тратить деньги
Ответить с цитированием
  #4
Старый 17.11.2010, 21:56  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Верхней границей объема щитовидной железы для мужчин во всем мире считается цифры 25 мл. Т.е. 40 мл - это не "все нормально", а увеличение железы.
Низкий ТТГ, увеличенная железа и односторонний экзофтальм - сочетание, подозрительное на счет болезни Грейвса.

В такой ситуации, повторюсь, нужен Т3 (лучше Т3 свободный), и уже сейчас есть повод определить АТ к рТТГ. Остальное не нужно.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #5
Старый 20.11.2010, 09:22  
allabe allabe вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: орел
Сообщений: 103 allabe *
Спасибо за ответ. Вчера муж был у врача. Ему рекомендовали сдать АТ к ТПО и Т3 своб. А о Т4 своб и АТ к рТТГ речи не было. Я не знаю можно ли об этом просить (ведь вы уже давали ответ и мне все понятно). Но очень хотелось бы чтобы именно для него, грамотно и доступно, пояснить о необходимости сдать кроме Т3 своб еще и Т4 своб и АТ к рТТГ , а не АТ кТПО .
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
При таких результатах нужен Т3 (и, желательно, свободная фракция Т4).
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение

В такой ситуации, повторюсь, нужен Т3 (лучше Т3 свободный), и уже сейчас есть повод определить АТ к рТТГ. Остальное не нужно.
Я буду очень благодарна. Просто хочется , чтобы мужу поставили четкий и ясный диагноз.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 20.11.2010, 10:37  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
четкий и ясный диагноз позволит поставить уровень "ат к рецептору ТТГ"(ключевой момент, расскажет о необходимости лечения и его перспективах, может объяснить изменения со стороны глаз)
+ св Т3( при повышении скажет о необходимости начала лечения уже сейчас)
+ св Т4 (можно посмотреть, но скорее всего сейчас будет в пределах нормы (раз о Т4 в пределах нормы)

Ат к ТПО - повышен у каждого 5 человека, при нормальных значениях не подтвердит и не исключит причину нарушений; при повышенном -не объяснит перспективы лечения.

В дальнейшем при необходимости лучше смотреть свободные фракции, а не общие (точнее определение.)

+кроме увеличения объема щитовидной железы выявлен узел более 1см, это требует проведения сцинтиграфии щитовидной железы( уточнит характер изменений приведших к снижению ТТГ) и, при необходимости, пункции (в определенной ситуации может потребовать исключить онко процесс- к нарушению функции отношения не имеет, но для порядка может потребоваться).
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ValentinaP за данное сообщение:
  #7
Старый 20.11.2010, 18:43  
allabe allabe вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: орел
Сообщений: 103 allabe *
Огромное спасибо.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 02.12.2010, 16:42  
allabe allabe вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: орел
Сообщений: 103 allabe *
новые результаты анализов

Здраствуйте, уважаемые доктора. Муж сдал анализы. Если возможно прокомментируйте, пожалуйста
T3 свободный 4.8 пмоль/л (2.6 - 5.7)
Т4 свободный 12.1 пмоль/л (9.0 - 22.0)
АТ-ТПО >1000.0 Ед/мл (< 5.6)
антитела к рТТГ 3.39 Ед/л ( <=1 - отрицательный ,1,1-1,5 - сомнительный
>1,5 - положительный)
Цитата:
Сообщение от allabe Посмотреть сообщение
Т4 - 87 нмоль/л (59 - 135)
ТТГ - 0,085 мЕд/л (0.4 - 4.0)
Муж был у врача, но ничего не понял кроме того, что такое сочетание цифр редкое и у нас в городе такое не лечат. Когда начинаю его распрашивать, нервничает. Лекарств пока не назначили, отправили в другую больницу на консультацию. Я еще раз очень прошу прокомментировать результаты. Просто я хотела бы сама хоть немного ориентироваться в его заболевании. Что это за редкое заболевание и что можно сказать по данным результатам об его односторонней офтальмопатии Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #9
Старый 02.12.2010, 16:58  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выявлен субклинический тиреотоксикоз (снижение ТТГ при нормальном Т4 и Т3)+ повышение ат к рецептору ТТГ+ офтальмопатия= диффузный токсический зоб+ эндокринная офтальмопатия.

http://thyronet.rusmedserv.com/th_pa...k-fadeyev.html
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ValentinaP за данное сообщение:
  #10
Старый 02.12.2010, 21:11  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом, нужен офтальмолог, который знаком с современными рекомендациями по офтальмопатии, и эндокринолог, для которого субклинический тиреотоксикоз как сталия ДТЗ не была редкой и неразрешимой ситуацией. Неужели в Орле таких нет?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #11
Старый 02.12.2010, 21:46  
allabe allabe вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: орел
Сообщений: 103 allabe *
Цитата:
Сообщение от ValentinaP Посмотреть сообщение
четкий и ясный диагноз позволит поставить уровень "ат к рецептору ТТГ"(ключевой момент, расскажет о необходимости лечения и его перспективах, может объяснить изменения со стороны глаз)
Хотелось бы узнать что означают эти цифры
Цитата:
Сообщение от allabe Посмотреть сообщение
антитела к рТТГ 3.39 Ед/л ( <=1 - отрицательный ,1,1-1,5 - сомнительный
>1,5 - положительный)
Я имею ввиду лечение, перспектива и что делать с глазами. Возможно ли понизить это значение? Или это навсегда?
Цитата:
Сообщение от ValentinaP Посмотреть сообщение
Выявлен субклинический тиреотоксикоз = диффузный токсический зоб+ эндокринная офтальмопатия.
А может это узел такой? В ТИРОНЕТЕ пишут:"Многоузловой или узловой токсический зоб – другая частая причина субклинического тиреотоксикоза, в первую очередь, в регионах с йодным дефицитом. В основе патогенеза многоузлового токсического зоба (болезнь Пламмера) лежит постепенное формирование функциональной автономии щитовидной железы, которое в начале приводит к развитию субклинического, а затем манифестного тиреотоксикоза"
Цитата:
Сообщение от allabe Посмотреть сообщение
Вот результаты УЗИ:
Контур щитовидной железы неровный.
Структура щ.ж. неоднородная
Размеры:
Правая доля 22х24х64 мм V=16,22 см3
Левая доля 26х28х66 мм V=23,76 см3
Перешеек 4 мм Vобщ.=39,98 см3
Правая с/з в/з нормоэхогенное образование с нечетко выраженным гипоэхогенным ободком 18х14 мм
По всей левой доле мультиэхогенное образование с участками нормальной и пониженной эхогенности от 01 до 11 мм с гипоэхогенными ободками вокруг.
Диагноз поставленный Узловой зоб 1 ст.
Вообще, прочитав ТИРОНЕт, я так и не поняла лечить или подождать. Что такое "агрессивное лечение". Может операция? Я так понимаю, что пока щ.ж. не впорядке глазам не поможешь? Наш офтальмолог молчит и что нам делать. И еще сцинтиграфии щитовидной железы и сканирование это одно и то же?может еще нужны анализы или обследования?
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Таким образом, нужен офтальмолог, который знаком с современными рекомендациями по офтальмопатии, и эндокринолог, для которого субклинический тиреотоксикоз как сталия ДТЗ не была редкой и неразрешимой ситуацией. Неужели в Орле таких нет?
Конечно будем пытаться найти. Ведь доктора объявлений не вывешивают - хороший он или плохой. Одно успакаивает что врач у которой был муж отправила его на консультацию в к другому врачу. Может там что-то решится. Просто я сама прошла много этапов лечения пока не сделали субтотальную резекцию. И огромное спасибо всем за ответы
И еще))))Прочитала в ТИРОНЕТЕ :"Субклинический тиреотоксикоз необходимо дифференцировать от других многочисленных причин подавления уровня ТТГ,........., а также прием ряда препаратов, .......аспирина, " Или это мои фантазии и еправильное понимание того что читаю, ведь я не доктор)))))0
Ответить с цитированием
  #12
Старый 03.12.2010, 00:51  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дифференциальная диагностика уже проведена.
Тиреотоксикоз в сочетании с офтальмопатией практически всегда указывает на болезнь ГРейвса (ДТЗ), диагноз подтвержден повышенным уровнем антител к рецептору ТТГ.

Цитата:
Хотелось бы узнать что означают эти цифры
Это цифры означают, что тиреотоксикоз вызван аутоиммунными причинами, а именно болезнью Грейвса (организм вырабатывает антитела, которые стимулируют работу щитовидной железы).

Мы не видели глаз Вашего мужа (кстати, Вы можете показать фото), но при любой стадии офтальмопатии показано:
1. коррекция тиреотоксикоза (речь сейчас идет о приеме препаратов, блокирующих работу железы)
2. ОТКАЗ ОТ КУРЕНИЯ - очень важный пункт. Муж курит?
3. Применение увлажнящих капель или гелей
4. Солнечные очки при соответствующей погоде
Специальные методы лечения используются при ЭОП умеренной тяжести или тяжелой. Консультация квалифицированного офтальмолога обязательна.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #13
Старый 03.12.2010, 15:36  
allabe allabe вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: орел
Сообщений: 103 allabe *
Спасибо доктор Анна.
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
1. коррекция тиреотоксикоза (речь сейчас идет о приеме препаратов, блокирующих работу железы)
.
А если вообще удалить щ,ж. Читала, что после консервативного лечения (да и по собственнному опыту знаю ) рецидив бывает довольно часто. Да и узел есть.Может быть глазу полегче будет. Или от повышенного АТ к рТТГ не избавишься? Как я понимаю это главный виновник офтальмопатии
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
2. ОТКАЗ ОТ КУРЕНИЯ - очень важный пункт. Муж курит?
Это самое сложное, он курит и много. Я даже не представляю как его уговорить. Мне кажется отказ от курения маловероятен.
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Мы не видели глаз Вашего мужа (кстати, Вы можете показать фото),
Можно ли чтобы фото видели только врачи. И как это сделать. Что-то я не сильна в этом.
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
3. Применение увлажнящих капель или гелей
Я понимаю что это не ВАше область, но может подскажете какие нибудь пока мы варулим на хорошего офтальмолога
Еще раз большое спасибо
Ответить с цитированием
  #14
Старый 03.12.2010, 15:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У мужа СУБКЛИНИЧЕСКИЙ тиротоксикоз иммуногенный , зоб и в толще железы прощупывается \ не прощупывается узел и эндокринная офтальмопатия .
Полное удаление железы - не гарантия прекращения офтальмопатии - эта патология развивается НЕ ПОТОМУ , что больна железа
Глаза и железа ВМЕСТЕ страдают от общих напавших на них врагов
Узнать , что представляет собой узел и узел ли это действительно важно
Варианты ответа на вопрос
1. лечащий врач
2. УЗИ у опытного специалиста
3. сканирвание железы
4. если узел есть - пункционная биопсия ( на всех этапах важен пункт 1 )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #15
Старый 07.12.2010, 20:53  
allabe allabe вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: орел
Сообщений: 103 allabe *
Скажите пожалуйста Диагноз - АИТ диффузно-очаговая форма переходящий в тиреотоксикоз легкой степени тяжести (поставил лечащий врач) и
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
У мужа СУБКЛИНИЧЕСКИЙ тиротоксикоз иммуногенный , зоб и в толще железы прощупывается \ не прощупывается узел
это одно и тоже разными словами( смысл одинаковый) или это разные вещи? СПАСибо за ответ
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.