Выбор миорелаксанта

[andrk05]

Нейрохирургических больных как плановых, так и экстренных интубирую только на антидеполяризующих.

Если можно - смысл? Как мнение о повышении ВЧД?

Если, у больного возник тризм на введение дитилина-кричи караул, пишут

,
На последнем дежурстве встретился с таким (не у моего агонального больного). Не мог понять причины. Роторасширители пришлось пользовать с 2 сторон. Спасибо за инфо!

Очень нравятся тракриум(атракурий)

Солидарен.
Эсмерон в этом случае может понравиться ещё больше

и нимбекс(цисатракурий)

если от момента введения (0,1-0,15 мг/кг) прошло менее 2-3 минут - всё равно, что интубировать без релаксантов. Выход менее чёткий по сравнению с эсмероном.
Практикую при ХППН.

[Zoja]

Совершенно верно, именно из-за повышения ВЧД, везде пишут, что фасцикуляции способствуют его повышению. Если относительно компенсированный больной переживет это, то больной, близкий к критической точке кривой Монро-Келли, может и не пережить.

[Tkachukovskyy]

Коллега! Универсальной инструкции дать не могу. С эсмероном работал, много. А также с норкуроном, тракриумом. Дитилин необходим при трудной интубации. Интубация на ардуане - преступление. Теперь о недеполяризующих. Эсмерон: условия для интубации: быстрее, чем при применении норкурона, но медленнее, чем при тракриуме. Релаксация дозозависима по времени. Дорогой. Хорош для длительных операций.Нивелируется относительно хорошо. Норкурон: действует коротко, хорошо нивелируется. Хорош для коротких операций. Дорогой.Тракриум. Быстро наступают условия для интубации. Действует достаточно длительно. (при лапароскопии 50 мг вполне хватает на 1 час). Хорошо нивелируется. Стоит недорого. Рекомендую.

[andrk05]

Интубация на ардуане - преступление.

Если можно уточнить: на чём основывается данное заключение? Какие были трудности?
Хотя допускаю, что в некоторых клиниках и у некоторых анестезиологов эта фраза актуальна.
Пару лет работал там, где интубация чаще всего на ардуане и собственный опыт более 3 лет. Не было проблем и о них не слышал. Слышал только о неадекватных действиях анестезиологов при трудной интубации, но это не следствие выбора релаксанта.

[Dr. Valera]

Уважаемый andrk05. Что бы Вы посоветовали в данной ситуации: урология, обтурирующий камень в/3 мочеточника или лоханки, опухоль почки. Операция может час, а может и 3 часа. Наркоз эндотрахеальный. У многих почечная недостаточность, возраст понятно. Из релаксантов: листенон, ардуан, и иногда немного нимбекса. Реанимации нет, после операции в палату. Интубировать на ардуане?

[andrk05]

В моей практике такие пациенты не часто. Держу запас нимбекса.
Практиковал увеличить дозы анестетиков в 1,5-2 раза и интубировать без релаксантов. Показаны также ингал анестетики. Лучше дышать часа1,5 лишних на фоне избытка анестетиков, чем сутками из за релаксантов.
Помогает докладная на имя глав врача, о создавшемся у Вас положении с релаксантами (только в письменной форме и копию себе, заверенную секрктарём). Когда происходит разбор неблагоприятного случая, фигурирует фамилия анестезиолога, почечная недостаточность и ардуан: заключение эксперта будет однозначным.....
Уже после 2 часов ИВЛ по моим представлениям (и не только моим) пациент (тем более в возрасте) должен переводиться в ОАР.
Отсюда вывод, что такие пациенты должны оперироваться в соответств. больницах и при наличии соотв релаксантов.

[Dr. Valera]

Пишем. Отсюда хоть нимбекс стал появляться. Приходиться побольше давать гипнотиков (слава богу диприван есть). Но все-равно приходиться повентилировать в операционной. Думали что вообще эту богодельню уберут в другую больницу, но нет, еще и отремонтировали. Вот и осталось одно взрослое хирургическое отделение (без реанимации), с детством то все в порядке. Ну ладно это лирика, Ваш ответ понятен.

[Bomgard]

С момента начала темы прошло уже пять месяцев. За это время в моей практике ( плановая анестезиология) было 2-3 интубации на дитилине , остальные на длительных (тракриум или нимбекс). Дитилин использовался в случаях предполагаемых трудных интубаций, тк опыта мало, и если звать на помощь коллег, то никто за это не похвалит и методику интубации на длительных «прикажут» забыть.
«Длительные» ввожу лишь в случае, если после вводного наркоза больной «продыхивается». Это момент принципиальный, тк если больного возможно вентилировать, то даже если интубация будет трудной, это не приведет к непоправимым последствиям. И даже наоборот, обеспечит более глубокую релаксацию, способствующую более быстрому решению ситуации. Несколько раз, если после первой попытки не удавалось интубировать, производилась постановка ларингеальной маски.
Для трудных интубаций и случаев , когда не продыхивается существуют прописанные алгоритмы, и это не тот момент, когда говорят о предпочтения интубации на тех или иных релаксантах.
Для себя делаю выбор в пользу длительных. Эсмерон пока не появился в нашем учреждении (по той причине, что не хотят доктора им работать из-за предвзятого отношения к интубации на длительных), но думаю, что со временем и к нему придем, и Sugammadex закупать будем.

[DrSerge]

Мне давелось работать эсмероном, хоть и на птичьих правах (в Беларуси он только сейчас регистрируется...). Препаратом доволен, хотя и согласен с мнением уважаемых коллег касательно тракриума. Активно занимался верификацией нервно-мышечной проводимости аппаратом TOF-Watch SX, результатами доволен. Очень помог искомый релаксант, когда не было в наличии дитилина, которым все привыкли работать на вводном (тогда имелся лишь дитилин и ардуан...).
Очень бы хотелось его иметь в наличии постоянно, наряду с тракриумом. А то нынче ардуана нет, а есть Аркурон (Харьков) - не самый хороший вариант, я Вам скажу...

[medik777]

Я активно в последние 2 месяца пользуюсь эсмероном. Получаю удовольствие. Да и пациенты перестали жальваться. Работаю часто с ЛОР-врачами и челюстно-лицевыми хирургами. Продолжительность операций часто 15-30 минут. Для такой продолжительности операций эсмерон идеальный релаксант. Интубирую тоже на эсмероне. Релаксация достаточная для интубации уже через 40-60 секунд. Хотя я обычно вентилирую на эсмероне минуты полторы. К дитилину отношусь осторожно. За год 3 случая нарушений ритма сердца, которые купировались либо самостоятельно либо введением атропина (2 раза). Но удовольствие сомнительное когда у молодой симпатичной здоровой девушки 21 года видишь брадикардию 28 уд/мин. Поэтому от дитилина стараюсь по возможности уходить. Тракриумом тоже иногда пользуюсь под настроение. Дозировка на интубацию такая же как у эсмерона, но действует чуть дольше. Кратко их сравнительная характеристика представлена [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Не забывайте о дозозависимом высвобождении гистамина при использовании тракриума. Аркурон использую при продолжительности операции более 1 часа. Плюс аркурона: практически не вызвает аллергических реакций, не влияет на сердечно-сосудистую систему. Интубировать на аркуроне, ардуане мне лично стремно, хотя у нас доктора поопытнее практикуют и ничего. Вводят 2-3 ампулы аркурона, 4-5 минут вентилируют пациента и интубируют. В инструкции написана дозировка ардуана для интубации, а значит ничего преступного в этом нет