Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.06.2011, 20:09
savelevaRos savelevaRos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 113
savelevaRos *
Коагулограмма в протоколе ЭКО

Здравствуйте. Протокол ЭКО закончился неудачей, ХГЧ <1. Из видимых проблем во время протокола – гемостаз. Я очень надеюсь что Вы подскажете какие обследования и меры необходимо провести чтобы увеличить шансы в следующий раз.
Мне 33года, вес 53кг, показания к ЭКО – обструктивная азооспермия. У меня кавернозная ангиома головного мозга, асимптомная. Прием антикоагулянтов разрешен по строгим показаниям.
В 2009году были проверены:
Волчаночный антикоагулянт 0,98 ( отр. 0,79-1,19)
АТ к Кардиолипину IgM (МЕ/мл) 5,965 (норма 0-7)
АТ к Кардиолипину IgG (МЕ/мл) 8,007 (норма 0-10)
АТ к б2-гликопротеину IgM (МЕ/мл) 6,567 (погр. 5-8)
АТ к б2-гликопротеину IgG (МЕ/мл) 3,69 (отр. 0-5)
Коагулограмма перед протоколом: фибриноген 4,21 , Протромбин по Квику 83%,АЧТВ 39,3с, МНО 1,2, Протромбиновое время 16,7с, Тромбиновое время 14,6с, Д-димер 0,1мкг/мл, тромбоциты 273 10*9, РФМК 0,04
Длинный протокол ( диферелин, гонал+менопур, медрол, прогинова). Во время блокады и стимуляции было отмечено снижение свертываемости крови, в частности фибриноген снижался до 3,2, поэтому антикоагулянты не назначались.
Поддержка лютеиновой фазы: прогестерон 2,5% *2 раза в день, кринон-гель, 0,5прогинова, медрол.
Коагулограмма на 5й дней поддержки: фибриноген 5,84 , Протромбин по Квику 90%,АЧТВ 35,5с, МНО 1,11, Протромбиновое время 15,5с, Тромбиновое время 13,2с, Д-димер 1,17мкг/мл, тромбоциты 294 10*9, РФМК 0,11
Начала колоть фраксипарин 0,3 * 2 раза в день .
Коагулограмма на 17й день поддержки +фраксипарин: фибриноген 6,4 ,Протромбин по Квику 61%, АЧТВ 39,3с, МНО 1,36, Протромбиновое время 16,7с Тромбиновое время 20,9с, Д-димер 1,3мкг/мл , тромбоциты 326 10*9.
Из жалоб: в день сдачи крови из вены (последние результаты) через 6 часов измерила АД на той руке, в итоге в месте прокола образовалось сильное вздутие, появилась боль, затем гематома.
Отклонения в последней коагулограмме могли ли неблагоприятно сказаться на течении беременности, если бы она наступила?
Какие исследования можно провести чтобы подобрать более эффективные препараты для разжижения крови? Экспериментировать и подбирать препараты после переноса эмбрионов не хотелось бы.
Посоветуйте , пожалуйста, КОК, которые оказывают минимальное влияние на систему свертывания крови (есть проблема с равномерностью роста фолликулов, могут помочь оральные контрацептивы).
Заранее признательна Вам за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.06.2011, 21:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Изменения в гемостазе - не причина неудачи, а следствие процедуры и назначения большой дозы эстрогенов, поэтому пытаться эти изменения корригировать фраксипарином - полная глупость и невежество, показаний к его назначению не было. Единственное ему показание - тромбоз на фоне процедуры или профилактика тромбоза на последующих ЭКО, если на первой процедуре случился тромбоз.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.06.2011, 21:53
savelevaRos savelevaRos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 113
savelevaRos *
Не уверена что мою ситуацию с веной после измерения АД можно относить к тромбозу.... Но если да, то получается что прием фраксипарина в течение 12 дней в дозе 0,6 в сутки не оправдал себя в качестве средства предупреждения тромбозов...

Изменения в гемостазе от эстрогенов в сторону повышения свертываемости часто связывают с невынашиваемостью беременности. ЭКО-беременность если и достается ,то достаточно дорогим путем, поэтому эти изменения стараются корригировать не дожидаясь тромбозов. Чем уместно корригировать подобные изменения в гемостазе?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.06.2011, 22:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильно думаете, ибо то, что Вы описали - называется гематомой (кровотечением) на фоне антикоагулянтов.

"Изменения в гемостазе от эстрогенов в сторону повышения свертываемости часто связывают с невынашиваемостью беременности" (С)

Это Вы где прочитали? Во время беременности меняется гормональный фон и повышается свертывание крови, во время имплантации применяют эстрогены и повышается свертывание крови, не хотите изменений в гемостазе, попросите докторов не назначать эстрогены, или можно еще не беременнеть. Не пытайтесь найти причину неудачного ЭКО в гемостазе - эти изменения абсолютно у всех женщин, подвергающихся данной процедуре, а равно не пытайтесь эти изменения корригировать - уверен такой "коррекцией" Вы еще больше наносите себе вреда и снижаете шансы на беременность.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.06.2011, 22:17
savelevaRos savelevaRos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 113
savelevaRos *
Вадим Валерьевич, спасибо за внимание к моим проблемам. Позволю себе еще один вопрос. Изменения в гемостазе - понятие растяжимое, вероятно существуют какие-то значения, достигнув которых следует начинать бить тревогу. Хотелось бы услышать Ваше мнение - на какие показатели коагулограммы следует обращать наибольшее внимание и при достижении ими какого уровня ( после приема эстрогенов) следует задуматься о приеме антикоагулянтов?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.06.2011, 22:26
Аватар для Dr.IrMa
Dr.IrMa Dr.IrMa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,352
Поблагодарили 1,654 раз(а) за 1,604 сообщений
Dr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от savelevaRos Посмотреть сообщение
Посоветуйте , пожалуйста, КОК, которые оказывают минимальное влияние на систему свертывания крови (есть проблема с равномерностью роста фолликулов, могут помочь оральные контрацептивы).
Заранее признательна Вам за ответ.
В длинном протоколе с агонистами можно решить эти проблемы.
КОК, использованные накануне, не улучшают, например, качество эндометрия в протоколе.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.06.2011, 22:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, таких показателей нет: лучше всего не мерять гемостаз и ни под каким предлогом не принимать никакие антикоагулянты - описаны случаи кровоизлияний в головной мозг при назначении проф. гепарина у пациентов с кавернозными образованиями. Хотите поиграть в русскую рулетку? пожалуйста - Ваше право распоряжаться собственной жизнью
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.06.2011, 22:33
savelevaRos savelevaRos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 113
savelevaRos *
Цитата:
Сообщение от Dr.IrMa Посмотреть сообщение
В длинном протоколе с агонистами можно решить эти проблемы.
КОК, использованные накануне, не улучшают, например, качество эндометрия в протоколе.
Короткий протокол у меня не состоялся, т.к. на 2й д.ц. был в наличии фолликул 13мм. Неудачный протокол был длинным на диферелине. 7 дней по 0,1 мг, далее по 0,05мг. Из 10 фолликулов в закладке на 3й д.ц. "догнали" лидера только трое, в итоге - 4 зрелых ЯК.
КОК мой репродуктолог тоже не рекомендует. Есть ли еще варианты?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2011, 22:38
savelevaRos savelevaRos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 113
savelevaRos *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
описаны случаи кровоизлияний в головной мозг при назначении проф. гепарина у пациентов с кавернозными образованиями.
именно поэтому мне не назначили препараты аспирина, которые обычно назначают сразу в начале протокола. ждали строгих показаний, по советам нейрохирургов. может нужно было соглашаться на терапевтическую дозу аспекарда....
Вадим Валерьевич, спасибо, я поняла Вашу точку зрения по моей ситуации. Благодарю за консультацию.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.06.2011, 08:56
Аватар для Dr.IrMa
Dr.IrMa Dr.IrMa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,352
Поблагодарили 1,654 раз(а) за 1,604 сообщений
Dr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от savelevaRos Посмотреть сообщение
Короткий протокол у меня не состоялся, т.к. на 2й д.ц. был в наличии фолликул 13мм. Неудачный протокол был длинным на диферелине. 7 дней по 0,1 мг, далее по 0,05мг. Из 10 фолликулов в закладке на 3й д.ц. "догнали" лидера только трое, в итоге - 4 зрелых ЯК.
КОК мой репродуктолог тоже не рекомендует. Есть ли еще варианты?
Вариант - супердлинный протокол. Хотя лучше спросить в разделе "Бесплодный брак".
Понимаете, не из всех 10 фолликулов получатся все 10 зрелых яйцеклеток и 10 хороших эмбрионов. Ну да репродуктологи Вам лучше дадут совет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.06.2011, 17:57
savelevaRos savelevaRos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 113
savelevaRos *
Вадим Валерьевич, добрый день. Подскажите пожалуйста стоит ли сдать анализы на мутации гемостаза, чтобы выявить наследственную предрасположенность к тромбозам? Для чего мне это: если есть предрасположенность - нужны гепарины - гепарины могут спровоцировать кровоизлияние - нужно решать вопрос бесплодия с меньшими эстрогеновыми нагрузками ( без стимуляции суперовуляции).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.06.2011, 18:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
выявление тромбофилических мутаций автоматически не является показанием для назначения чего-либо, и их поиск не повышает шансов на благоприятное ЕКО
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.12.2011, 18:45
savelevaRos savelevaRos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 113
savelevaRos *
Доброго времени суток, Вадим Валерьевич.
Полиморфизмы генов гемостаза я все-таки сдала, гомозигота PAI-1 и гетерозиготные F VII, FGB beta, GP1BA, ITGA2, ITGB3 , MTR, MTRR.
Гематолог назначил Вессел Дуэ Ф (2таб. в день), Ангиовит с первого дня стимуляции. Для снижения риска кровоизлияний ( кавернозная ангиома) Антистакс/Эндотелон.
Хотелось бы услышать Ваше мнение об адекватности назначений.
Пожалуйста, прокомментируйте результат по агрегации тромбоцитов на АДФ. Анализ проводился без приема каких-либо препаратов. Результат коагулограммы: изокоагуляция, тромбоцитоз незначительный.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Является ли данный результат нормой?

По печальному опыту предыдущего ЭКО у меня сложилось впечатление что проблемы начались после инъекций прогестерона. Следующую информацию нашла в сети:
источник: Lockwood C.J., Krikun G., Schatz F. Semin Reprod Endocr 1999; 17: 1: 45-51. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
эстрадиол повышает уровень активаторов плазминогена в стромальных клетках и уровень PAI-1 в эпителиальных клетках эндометрия, а прогестерон повышает уровень PAI-1 как в стромальных, так и в эпителиальных клетках, а также повышает уровень TF и снижает уровень активаторов плазминогена, обеспечивая тем самым определенный фибринолитический баланс. Т.е. получается что прогестерон более значимо влияет на свертывание крови по сравнению с эстрогенами при ПАИ-1?
Стоит ли мне обсуждать с репродуктологом вопрос о снижении доз прогестерона, которые наработаны годами и назначаются без учета индивидуальных особенностей ( прогестерона, как и денег , много не бывает)?

Заранее благодарна за ответ.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.12.2011, 21:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все рекомендации уже изложены в сообшении 7 - Вы делаете по-своему, к чему Вам мои комментарии?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.12.2011, 21:41
savelevaRos savelevaRos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 113
savelevaRos *
Анализы и терапия были назначены мне гематологом из Гемцентра РАМН, это не моя личная прихоть. А приехать к репродуктологу только с результатом он-лайн консультирования как-то несерьезно. Комментарии мне нужны, т.к. не все понятно, а преодолеть снова 1000км для консультации в Гемцентре более проблемно, чем написать здесь. И хочется услышать несколько мнений квалифицированных специалистов. Но если результаты обследований ничуть не изменили Вашего мнения по моей ситуации, (ничего не колем, никуда не смотрим, ждем тромбоза), не смею больше беспокоить.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.