|
#1
03.05.2011, 08:41
|
|||
|
|||
|
Гистеросальпингография
Здравствуйте! Для диагностики причин первичного бесплодия мне была сделана гистеросальпингография. Что говорят полученные снимки? Посмотрите, пожалуйста, прилагаемые снимки.
|
|
#4
09.05.2011, 17:47
|
|||
|
|||
|
Как обычно, ГСГ дает лишь очень приблизительное представление о состоянии труб и вокруг труб. Надо делать лапароскопию.
|
|
#5
09.05.2011, 18:06
|
||||
|
||||
|
"Как обычно, ГСГ дает лишь очень приблизительное представление о состоянии труб и вокруг труб. Надо делать лапароскопию."
Данное заявление противоречит принципам доказательной медицины. Количество диагностических лапароскопий значительно уменьшилось за последние двадцать лет.
|
|
#6
09.05.2011, 18:31
|
|||
|
|||
|
Wow... Когда начинается размахивание жупелом доказательной медицины, это очень убедительно. Надеюсь, вы понимаете, что это уменьшение (если оно есть) связано не с более высокой информативностью ГСГ, а с тем, что алгоритм ведения бесплодных пар изменился: к чему исследовать состояние труб любым методом, если фактически нет предпосылок для спонтанного зачатия или ВМИ (например, возраст после 35 или проблемная сперма)? Ну в крайнем случае сделают ЭХО, да и только.
|
|
#7
09.05.2011, 18:58
|
||||
|
||||
|
Жупелом, кстати, размахивать невозможно...
Что же касается современного алгоритма, то ГСГ является исследованием первого выбора: Guideline Title Fertility: assessment and treatment for people with fertility problems. (This is the current release of the guideline. The guideline was reviewed by the developer on May 18, 2009) ..... Interventions and Practices Considered Diagnostic Investigations ..... 4.Assessment of tubal damage including hysterosalpingography (HSG), hysterosalpingo-contrast-ultrasonography, and laparoscopy and dye
|
|
|
|
#8
10.05.2011, 16:37
|
|||
|
|||
|
"Слово жупел в языке русской публицистики со второй половины XIX в. стало употребляться в значении `пугало, то, что внушает отвращение и ужас".
"Жупел, 1) в христианских религиозных представлениях горящая cepa, смола, якобы уготованная для наказания грешников в аду. 2) В переносном смысле — нечто пугающее, внушающее ужас, страх; пугало." Размахивать можно чем угодно - лозунгами, девственностью, эрудицией и, конечно, жупелом. Я понимаю, что для радиолога ГСГ-первый выбор, иначе он останется без работы. Но если исходить из интересов пациентов и руководствоваться совестью, то это исследование должно быть исключено из практики.
|
|
#9
10.05.2011, 17:41
|
||||
|
||||
|
"Мне обидно, что обвинения огульны и строятся на таких давно избитых общих местах, таких жупелах, как измельчание, отсутствие идеалов или ссылка на прекрасное прошлое."
А.Чехов. Хмурые люди. Маргарита Бениаминовна! Ваша позиция: "Но если исходить из интересов пациентов и руководствоваться совестью, то это исследование должно быть исключено из практики" не выдерживает критики. Вкратце: - Вы представляетесь "Членом совета ESHRE". - Очень уважаемая организация, выпустившая немало гайдов, переведенных на русский и подчёркиваюшей значимость, согласие и последование гайдам NICE, в которых прямо говорится (и не радиологами!), что ГСГ и УЗИ контрастная сальпингография - основные методы оценки проходимости труб при клинической необходимости последней. - Всё же NICE находится в стране, в которой родилась Луиза Браун, получил Нобелевскую премию Едвардс, трудится Степто; в клинике Борн Холл проходят стажировку репродуктологи многих стран. - Я поражён, что в ФертиМед ГСГ рекомендуется под прикрытием Баралгина и Ношпы(!!! - свидетельствует об уровне); инвазивная процедура лапароскопии, проводяшаяся под наркозом, чреватая различными осложнениями выдаётся за оптимальную для всех пациентов, хотя во всех развитых странах её проводят женшинам с: + историей внематочной беременности; + воспалительной болезнью тазовых органов; + ендометриозом. Проводить лапароскопию пациентам, не входяшим в данные категории - в высшей степени непрофессионально. Обсудите с коллегами в Стокгольме, если поедете.
|
|
#10
10.05.2011, 18:20
|
|||
|
|||
|
К счастью, я общаюсь с коллегами из всех стран мира и их позиция полностью совпадает с моей: ГСГ выполняется только тогда, когда нет возможности сделать лапароскопию. Что такое "прикрытие" ГСГ? Где вы прочитали, что в фертимеде такое делается? Ссылку, плиз. В ФертиМеде ГСГ вообще не делается.
Вся ваша аргументация сводится к "именам", "местам" и пр. Неужели вы в самом деле думаете, что все, что исходит из "места зачатия Луизы Браун", должно пользоваться непререкаемым авторитетом и доверием? Гайды это не заклинания, нередко переиздаются без критической переработки и многие совершенно не отражают современное состояние мед. науки и практики. Это деятельность чиновников от медицины, далеко не всегда являющихся эталоном в своей профессии. К вопросу о "развитых" странах: лапароскопия проводится только у больных с "+ историей внематочной беременности"- и зачем здесь лапароскопия? "+ воспалительной болезнью тазовых органов" - и зачем здесь лапароскопия? "+ ендометриозом" - и зачем здесь лапароскопия? Если все эти диагнозы уже установлены, зачем ее делать? ГСГ - это не инвазивная процедура? У нее нет осложнений? PS: Стептоу, к слову, давно умер.
|
|
#11
10.05.2011, 19:20
|
||||
|
||||
|
Спасибо. Степто трудился. Опечатка.
- "К счастью, я общаюсь с коллегами из всех стран мира и их позиция полностью совпадает с моей: ГСГ выполняется только тогда, когда нет возможности сделать лапароскопию." Сссылку на авторитетный источник, пожалуйста. - "Ссылку, плиз. В ФертиМеде ГСГ вообще не делается." Из сайта ФертиМеда: "...Проходимость маточных труб. Объективная информация о состоянии матки и маточных труб может быть получена путем рентгенологического исследования матки и труб - исследования, получившего название гистеросальпингография (ГСГ)....Для того чтобы исключить ошибочную интерпретацию ГСГ, связанную со спастическим сокращением труб в ответ на введение контрастного вещества, создающим ложное впечатление их непроходимости, желательно за 30-40 минут до процедуры принять 2 таблетки но-шпы или баралгина." (Прикрытие.) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - ESHRE: Надлежащее ведение пациентов с искусственным оплодотворением – позиция. ........Данный документ основан на клинических рекомендациях ESHRE и NICE. - NICE: NICE guideline – Fertility 15 1.4.4 Assessing tubal damage ..... 1.4.4.1 Women who are not known to have co-morbidities (such as pelvic inflammatory disease, previous ectopic pregnancy or endometriosis) should be offered hysterosalpingography (HSG) to screen for tubal occlusion because this is a reliable test for ruling out tubal occlusion, and it is less invasive and makes more efficient use of resources than laparoscopy. 1.4.4.2 Where appropriate expertise is available, screening for tubal occlusion using hysterosalpingo-contrastultrasonography should be considered because it is an effective alternative to hysterosalpingography for women who are not known to have co-morbidities. 1.4.4.3 Women who are thought to have co-morbidities should be offered laparoscopy and dye so that tubal and other pelvic pathology can be assessed at the same time.
|
|
#12
10.05.2011, 21:58
|
||||
|
||||
|
Вдогонку. Забыл поинтересоваться.
"К вопросу о "развитых" странах: лапароскопия проводится только у больных с "+ историей внематочной беременности"- и зачем здесь лапароскопия? "+ воспалительной болезнью тазовых органов" - и зачем здесь лапароскопия? "+ ендометриозом" - и зачем здесь лапароскопия? Если все эти диагнозы уже установлены, зачем ее делать?" Ето манифестация чувства юмора или демонстрация ерудиции "Члена советa" ESHRE? Как только можно задавать подобные вопросы?
|
|
#13
11.05.2011, 03:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
У вас буква "э" не работает?
|
|
#14
11.05.2011, 03:36
|
||||||
|
||||||
|
[quote=FRSM;1415178]Спасибо. Степто трудился. Опечатка.
Ну, хоть с этим не спорите. Цитата:
- Так, ожирение... - Что вы, доктор, я вроде нормальная... - Нормальная? А где справка от психиатра? Ровно та же логика. Цитата:
Обратите внимание: в этой информации я излагаю не свое отношение к ГСГ, а то, что принято называть установками. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В настоящее время нахожусь в качестве эксперта по алгоритму ведения бездетных пар в одном из ведущих центров Ю.Кореи. Задала коллегам вопрос о ГСГ versus лапароскопия. Сильно их повеселила. Дискуссию прекращаю - не сомневаюсь, вы знаете о "пользе" и вреде ГСГ не хуже, чем я.
|
|
#15
11.05.2011, 03:36
|
|||||||
|
|||||||
|
Цитата:
Цитата:
- Так, ожирение... - Что вы, доктор, я вроде нормальная... - Нормальная? А где справка от психиатра? Ровно та же логика. Цитата:
Обратите внимание: в этой информации я излагаю не свое отношение к ГСГ, а общие установки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В настоящее время нахожусь в качестве эксперта по алгоритму ведения бездетных пар в Ю.Кореи. Задала коллегам вопрос о ГСГ versus лапароскопия. Сильно их повеселила. Впрочем, можно задать вопрос и коллегам из Борн Холла. Дискуссию прекращаю - не сомневаюсь, вы знаете о "пользе" и вреде ГСГ не хуже, чем я. Продолжение не имеет смысла.
|
Линейный вид
