Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 12.04.2007, 08:21  
Gideon Vi Gideon Vi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.04.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 2 Gideon Vi *
Вопрос о эффективности БАД

Доброго времени суток.
У меня вопрос по поводу эффективности БАД, а именно: "Йод-актив" и "Селен-актив" (заранее приношу свои извинения, если названия препаратов будут расценены, как реклама).
Дело в том, что исключительно по вкусовым соображениям я применяю очень мало соли при приготовлении пищи, да и ламинария совсем не радует. Следовательно, восполнять дефицит йода этими способами не получится. Недавно попробовал вышеупомянутые препараты и остался доволен (в том плане, что улучшение самочувствия ощутил сам и сильно сомневаюсь, что это последствие самовнушения, так как изначально очень скептически к этому относился). Опять же удобство приёма и небольшая цена играют свою роль. Но вот сегодня прочитал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] заметку и задумался: а действительно ли этого хватает и нет ли варианта лучше?
Заранее большое спасибо всем ответившим.

ps. Живу в Иркутске.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 12.04.2007, 09:12  
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440 nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый, начнем с того, что суточная профилактическая доза йода составляет 100-200 мкг, что, вроде бы и содержится в "йод-актив", но встает вопрос. Если этот препарат действительно является столь эффективным и даже "умным", то почему он зарегестрирован как БАД, а не лекарственный препарат? Лично у меня это уже вызвает сомнения, потому как это вообще-то уже определенная практика - не можешь зарегестрировать как лекарственной средство (из-за массы побочных эффектов, недостаточной доказанности или полной неэффективности), то можно зарегестрировать как БАД. Учитывая интерес, ажиотаж даже, в нашем обществе к данной продукции, то деньги текут рекой. Второе, если данный БАД создан на основе некой матрицы, то и себестоимость его должна быть выше, чем официально признанного и проверенного калия йодида? Почему же он стоит в 5-10 раз дешевле того же "йодомарина", "йод-баланса" и пр.? Ну и наконец, БАД не является лекарственным средством, а потому по-определению может применяться лишь как дополнение к основному лечению/профилактике, но никак в качестве самостоятельного компонента.
В связи с этим, предлагаю вам все же использовать препараты калия йодида безо всяких "умных матриц"! Проконсультируйтесь с эндокринологом и он определит вашу суточную дозу.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 12.04.2007, 10:19  
wise wise вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2007
Город: Moscow
Сообщений: 10 wise кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
А как вы определили, что не хватает в организме йода?
Может чего-то ещё надо добавить?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 12.04.2007, 11:08  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НИКТО и НИКОГДА не определяет,есть ли недостаток иода у конкретного Иванова или Петрова сегодня - есть иодный дефицит в регионе, доказанный, значит ты вгрппе лиц из региона иодного дефицита
Поэтому ВОЗ просит и умоляет- в регионах иодного длефицита население должно готовить пищу на иодированнойц соли, а отдельные группы граждан ( вернее , гражданок) получать по время беременности и родов необходмое дозированное количество иода в виде препаратов содержащий 100-200 мкг иодида калия

БАДо производители же жить хотят и реклама не дремлет,, Достану старые статьи
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 12.04.2007, 13:05  
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594 Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nom
...но встает вопрос... почему он зарегестрирован как БАД, а не лекарственный препарат?
Сколько же раз нужно отвечать на этот вопрос? Товару, чтобы нормально и легально продаваться, совсем не обязательно быть ЛС. И потребителю, если он реально получает то, ради чего купил, наплевать, как его товар зарегистрирован. Остальные рассуждения про "недоизученность" - от полного непонимания разницы между ЛС и БАД.
Цитата:
Сообщение от nom
... Учитывая интерес, ажиотаж даже, в нашем обществе к данной продукции, то деньги текут рекой.
Каждый получает свое: один - йод, другой - деньги...
Цитата:
Сообщение от nom
...Второе, если данный БАД создан на основе некой матрицы, то и себестоимость его должна быть выше, чем официально признанного и проверенного калия йодида? Почему же он стоит в 5-10 раз дешевле того же "йодомарина", "йод-баланса" и пр.?
Ну, не пойму я этих Сидоровых (с). Дороже - плохо, дешевле - опять плохо. Только человек весьма далекий от производства, формирования цен и т.п. не бог весть какой сложной экономики может видеть здесь подвох.
Цитата:
Сообщение от nom
Ну и наконец, БАД не является лекарственным средством, а потому по-определению может применяться лишь как дополнение к основному лечению/профилактике, но никак в качестве самостоятельного компонента.
А где Вы прочитали про лечение в исходном посте?
PS. Кстати, а слухи про какую-то особую эффективность йод-казеина (йод-актива) и ему подобных химических химер сильно преувеличены. Таковы, наверное, особенности йода, что его источники дружными рядами готовы делать общее дело. Только, выбирай на вкус, и в прямом, и в переносном смысле.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 12.04.2007, 15:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иод -казеин \ йод актив НЕ является леарственным препаратом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 13.04.2007, 12:33  
Gideon Vi Gideon Vi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.04.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 2 Gideon Vi *
Цитата:
то почему он зарегестрирован как БАД, а не лекарственный препарат?
А зачем ему регистрироваться как лекарственый препарат?

Цитата:
Почему же он стоит в 5-10 раз дешевле того же "йодомарина"
Возможно потому, что это отечественный препарат, а йодомарин - германия, ака заграница?

Цитата:
В связи с этим, предлагаю вам все же использовать препараты калия йодида безо всяких "умных матриц"! Проконсультируйтесь с эндокринологом и он определит вашу суточную дозу.
Спасибо.

Цитата:
А как вы определили, что не хватает в организме йода?
Разве не хватает того, что я живу в районе риска?

Цитата:
Каждый получает свое: один - йод, другой - деньги...
В принципе меня такой вариант полностью устраивает, тем более, что денег такая профилактика требует мизер.

Цитата:
Иод -казеин \ йод актив НЕ является леарственным препаратом
Но я об этом не спрашивал. Меня интересует, проводил ли кто-нибудь исследования на тему, может ли БАД на основе йод-казеина удовлетворять суточную потребность организма?

Цитата:
Только, выбирай на вкус, и в прямом, и в переносном смысле.
Вот именно это я и хотел уточнить - достаточно ли данного конкретного БАД-а для профилактики. Видимо всерьёз исследования по поводу разных источников никто не проводил и профессионалы сосредоточились только на препаратах калия йодида?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 13.04.2007, 12:54  
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440 nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже говорилось о том, что препараты не зарегестрированные именно как лекарственное средство не могут применяться в качестве профилактических/лечебных препаратов. Именно поэтому вы вряд ли найдете серьезные исследования об эффективности любого БАД. Их можно использовать лишь как дополнение, с таким же успехом вы можете использвать йодированную соль (даже по деньгам выйдет дешевле). Препараты калия йодида являются общепризнанными и их эффективность не вызывает сомнений, именно поэтому врачи (а не шарлатаны, прошу заметить!) "сосредоточились" на этих лекарственых средствах. Поверьте, если у какого-либо "альтернативного" препарата йода будет доказана клиническая эффективность, то он будет рекомендован ВОЗ к применению.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 14.04.2007, 01:02  
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594 Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nom
Уже говорилось о том, что препараты не зарегестрированные именно как лекарственное средство не могут применяться в качестве профилактических/лечебных препаратов.
Еще добавьте "по определению", которое зафиксировано тем или иным нормативным актом. Только забавно выглядят попытки, хоть FDA, хоть МинЗдрава приказывать веществу, содержащему йод в усвояемой форме, не быть источником йода.
Цитата:
Сообщение от nom
Именно поэтому вы вряд ли найдете серьезные исследования об эффективности любого БАД.
Любой ли (БАД - женского рода)? Кое-что, возможно, и найдется. Неужели Европарламент, принимая [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ориентировался только на сомнительные источники? В документе, в частности, и связь между йодом и БАД отчетливо прослеживается.
Цитата:
Сообщение от nom
Их можно использовать лишь как дополнение, с таким же успехом вы можете использвать йодированную соль (даже по деньгам выйдет дешевле).
Все-таки можно? И какая же логика мешает увидеть, что данный конкретный человек, не навязывая свой опыт другим, достигает того же результата, за который Вы ратуете? В йоддефицитном регионе хочется ему йоду (не йаду!), но не любит он ни вашу соль, ни ламинарию. И выбирает продукт с гарантированной, по крайней мере, санитарно-гигиенической безопасностью. Хочется ему повысить медиану йодурии вот таким способом, и, видимо, фактор стоимости в данном случае не актуален. Все равно же, как только что в очередной раз заметила Галина Афанасьевна, "НИКТО и НИКОГДА не определяет,есть ли недостаток иода у конкретного Иванова или Петрова сегодня".
Цитата:
Сообщение от nom
Препараты калия йодида являются общепризнанными и их эффективность не вызывает сомнений, именно поэтому врачи (а не шарлатаны, прошу заметить!) "сосредоточились" на этих лекарственых средствах.
Можно предположить и другие резоны такой любви к KJ, например, зашоренность и принципиальное неприятие БАД. Кстати, в любимой йодированной соли нынче не йодид, а йодат калия. А среди сырья для производства БАД в той же Директиве 2002/46 фигурируют еще и 2 натриевые соли с теми же анионами.
Цитата:
Сообщение от nom
Поверьте, если у какого-либо "альтернативного" препарата йода будет доказана клиническая эффективность, то он будет рекомендован ВОЗ к применению.
Для БАД достаточно, что определены рекомендуемые уровни потребления входящих в них БАВ, в данном случае - йода.
Еще раз повторю, я совсем не горю любовью к йод-казеину и не призываю делать выбор в его пользу. Уважаемый Gideon Vi, если Вы воспользуетесь поиском по сайту, то наверняка наткнетесь на обсуждение множества претензий именно к йод-активу. Информацию о том, проводил ли кто-нибудь исследования на тему, может ли БАД на основе йод-казеина удовлетворять суточную потребность организма, можно поискать в Методических рекомендациях по применению этой БАД (где-то они мне попадались). Сам я их не читал, и какой уровень доказательности, а следовательно, обоснованности рекомендаций - не знаю. Где опубликованы первичные данные по исследованию усвояемости йода из йод-казина - тоже не знаю. Медлайн по сочетанию "caseine" с "iodine" дает нулевой результат.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.