Отказ анестезиолога от проведения анестезии по личным убеждениям.

Александр, я уважаю чужую точку зрения и особенно точку зрения РПЦ. Но мне очень не нравится, что некоторые особо ретивые представители РПЦ повсеместно и всем пытаются навязывать свою мораль.

Да, РПЦ не имело отношение ни к крестовым походам, ни к инквизиции, ни к варфоломеевой ночи и войне с протестантами - это все проделки католиков. Но у РПЦ тоже были грешки - взять хотя бы борьбу со староверами, которая велась отнюдь не методом цивильного диалога. Да и не это главное. Главный недостаток позиции церкви всегда была ее метанарративность, т.е. убежденность в своей исключительной правоте и отрицание любого противоположного мнения.

Вот Вы, Александр, противник абортов. Я тоже, представьте. Вы не отправите на аборт свою жену и я тоже этого бы не сделал. Но я не буду навязывать свою позицию моим пациентам и не могу позволить, чтобы из-за моих личных убеждений, им было отказано в медицинской помощи. Вы ратуете за закон, запрещающий медицинские аборты и Вас не заботят последствия. Вас не заботит то, что в результате возрастет количество криминальных абортов, ведущих с высокой вероятностью к серьезным осложнениям и бесплодию, не волнует, что увеличится число отказных детей. Говорят, лучший судья - история. Как Вы думаете, почему законы, запрещающие медицинские аборты, во всех цивилизованных странах отменялись спустя некоторое время после принятия ?

[alexdr]

Попробую пояснить, что я имею ввиду. Ирина Геннадьевна, я думаю, что хорошо понял правовой статус своей позиции. И на сегодняшний день я должен при приеме на работу бороться за то, чтобы из моих должностных инструкций было неоднозначно понятно, что я не обязан участвовать в абортах, либо через профсоюз добиваться признания моей точки зрения и фиксировании такового в должностных инструкциях. Так? Это как первый шаг. Второй шаг - это бороться за фиксирование этого признания законодателями в законах. Для этого я и обсуждаю этот вопрос, хочу чтобы нашлось больше единомышленников, согласных с такой точкой зрения.
В нашей же стране, как известно, строгость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. И сегодня я могу решить эту проблему так или иначе только доступными мне способами. Но я хочу "право иметь"(с)... Что касается постоянного упоминания о зарплате, так я сам готов платить администрации стоимость всех невыполненных мной абортов, лишь бы она больше меня не утруждала напоминаниями, что я ей должен за ту подачку, которую она называют зарплатой.

[yananshs]

Мне кажется, совершенно бессмысленно обсуждать и осуждать в этом случае чьи-либо религиозные, этические и т.п. убеждения, и индивидуальные представления о врачебных обязанностях, если, в отличие от военных условий, в данных обстоятельствах все решаемо достаточно безболезнeнно.

[Aminazinka]

Сообщение от alexdr

Попробую пояснить, что я имею ввиду. Ирина Геннадьевна, я думаю, что хорошо понял правовой статус своей позиции. И на сегодняшний день я должен при приеме на работу бороться за то, чтобы из моих должностных инструкций было неоднозначно понятно, что я не обязан участвовать в абортах, либо через профсоюз добиваться признания моей точки зрения и фиксировании такового в должностных инструкциях. Так? Это как первый шаг. Второй шаг - это бороться за фиксирование этого признания законодателями в законах. Для этого я и обсуждаю этот вопрос, хочу чтобы нашлось больше единомышленников, согласных с такой точкой зрения.

Ну и как продвигаются поиски? Для изменения общественного договора лобби достаточное? Или Вы подзабыли, что в РФ преимущественно государственная медицина, которая как раз в интересах общества работает?

В нашей же стране, как известно, строгость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. И сегодня я могу решить эту проблему так или иначе только доступными мне способами. Но я хочу "право иметь"(с)...

Так Вы и имеете его. Не работайте там, где анестезия на аборты - обязанность. Кто Вас держит?

Что касается постоянного упоминания о зарплате, так я сам готов платить администрации стоимость всех невыполненных мной абортов, лишь бы она больше меня не утруждала напоминаниями, что я ей должен за ту подачку, которую она называют зарплатой.

Извините. Вы не все убытки посчитали. Тут уже выше писали, что убытки в этом случае несет не только Ваш работодатель, но и гражданка РФ, законопослушная плательщица налога на ОМС, которая вынуждена будет понести дополнительные расходы, чтобы реализовать свое законное право. Думаю, при наличии ловкого адвоката Вас обяжут эти расходы ей возместить. А это уже будет не то количество рублей, которые номинально по МЭСам стоит наркоз. Кроме того, думаю, моральный ущерб гражданка тоже Вам выставит. И будет права.

[alexdr]

Сообщение от zubarew

Александр, я уважаю чужую точку зрения и особенно точку зрения РПЦ.

Боюсь, что читая Ваши сообщения на эту тему этого нельзя констатировать..

Сообщение от zubarew

Но мне очень не нравится, что некоторые особо ретивые представители РПЦ повсеместно и всем пытаются навязывать свою мораль.

Я с Вами соглашусь. Очень много кто пытается навязать свою мораль. И отдельные представители РПЦ здесь отнюдь не исключение.

Сообщение от zubarew

Главный недостаток позиции церкви всегда была ее метанарративность, т.е. убежденность в своей исключительной правоте и отрицание любого противоположного мнения.

Пожалуй, соглашусь и здесь с Вами, но все это относится лишь к вопросу, которым занимается церковь, а именно спасению души. В этом контексте мне представляется такая позиция не недостатком, а скорее достоинством.

Сообщение от zubarew

Вы ратуете за закон, запрещающий медицинские аборты и Вас не заботят последствия.

Нет, я уже писал, что достаточно толерантен и не навязываю никому своих убеждений. Кто считаем для себя возможным - да на здоровье... Но я в эти игры играть не желаю... Не желаю, чтобы кто-то навязывал мне свое мнение об их допустимости и допустимости/возможности/обязанности моего в них участия.

Сообщение от zubarew

Вас не заботит то, что в результате возрастет количество криминальных абортов, ведущих с высокой вероятностью к серьезным осложнениям и бесплодию, не волнует, что увеличится число отказных детей.

Всяк сам кузнец своему счастью. И за последствия тех или иных решений приходится платить... Не вижу в этом ничего криминального.

Да, организация специальных центров по планированию семьи, в которых будут проводиться аборты - это цивилизованное решение проблемы. Я надеюсь, Вы ведь не будете утверждать, уважаемый Александр, что и в специализированных центрах анестезиологи будут иметь возможность отказаться от проведения анестезии по личным мотивам ?

[yananshs]

Сообщение от zubarew

Да, организация специальных центров по планированию семьи, в которых будут проводиться аборты - это цивилизованное решение проблемы. Я надеюсь, Вы ведь не будете утверждать, уважаемый Александр, что и в специализированных центрах анестезиологи будут иметь возможность отказаться от проведения анестезии по личным мотивам ?

А откуда они там возьмутся, такие анестезиологи?

[alexdr]

Сообщение от Aminazinka

Извините. Вы не все убытки посчитали. Тут уже выше писали, что убытки в этом случае несет не только Ваш работодатель, но и гражданка РФ, законопослушная плательщица налога на ОМС, которая вынуждена будет понести дополнительные расходы, чтобы реализовать свое законное право. Думаю, при наличии ловкого адвоката Вас обяжут эти расходы ей возместить. А это уже будет не то количество рублей, которые номинально по МЭСам стоит наркоз. Кроме того, думаю, моральный ущерб гражданка тоже Вам выставит. И будет права.

"Убытки" женщины, отправляющейся на аборт меня меньше всего интересуют (с моральной точки зрения). Кстати, насколько я понимаю, в фонд ОМС платит не гражданин а его работодатель, т.е. если гражданин безработный... ну и т.д. Теперь что касается правовой. Если мне удалось решить вопрос с должностной инструкцией, думаю, что в тех местах где анестезиологов ищут днем с огнем это не будет составлять такую уж большую проблему, я вообще не представляю, на каком основании мне будет предъявлен иск. Ну, а если я не нахожу у администрации взаимопонимания по этому поводу, я использую другие методы....

[alexdr]

Сообщение от zubarew

Я надеюсь, Вы ведь не будете утверждать, уважаемый Александр, что и в специализированных центрах анестезиологи будут иметь возможность отказаться от проведения анестезии по личным мотивам ?

Яна ответила, и я с ней согласен!..

[yananshs]

Я думаю, у господина Зубарева возникла ассоциация со студенческими временами, когда на картошку посылали. Не поедешь - отчислим.

Сообщение от yananshs

А откуда они там возьмутся, такие анестезиологи?

А откуда они берутся в обычной гинекологии ?

Вы, Александр, не стали ни гинекологом, ни анестезиологом, в обязанности которого входит проведение анестезии на мед абортах и благоразумно поступили - у Вас есть возможность выполнять работу, которая не противоречит Вашим убеждениям и Вам не нужно доказывать это в суде.

Сообщение от yananshs

Я думаю, у господина Зубарева возникла ассоциация со студенческими временами, когда на картошку посылали. Не поедешь - отчислим.

Нет, меня ни разу не посылали на картошку. С чем у меня возникли ассоциации я отписался раньше :

Сообщение от zubarew

Личные счеты. Как-то еще будучи студентом я дежурил мед. братом в РАО, в палате. Анестезисткой дежурила одна дама в возрасте, из принципиальных. Когда возникла необходимость выполнить анестезию женщине с прервавшейся беременностью - она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что в гинекологию не ходит вообще.
А я до того времени в операционной вообще не работал и честно говоря, немного побаивался. Но тем не менее идти пришлось, потому что перекладывать больше было не на кого.

Помню меня это тогда так сильно оскорбило. Получается - она будет праведна, а в грязи мне валяться, молодому и неопытному. Но тем не менее в чем-то я и ей благодарен. С тех пор операционной я не боюсь.

Добавлю, что я отнюдь не атеистических позиций.

[yananshs]

Сообщение от zubarew

А откуда они берутся в обычной гинекологии ?

Дорогой доктор Зубарев, мне кажется, вы не до конца поняли идею отделения абортариев от гинекологических отделений.

Я понял я только за. Но у нас абортарии не отделены от гинекологических отделений.

[yananshs]

От кого это зависит? Возможно отделение eсли не территориальноe, то хотя бы административноe?