Ну помогите наконец разобраться!

Сообщение от Aminazinka

Витаминные добавки "не приносят нам пользы и могут быть опасными"
Джереми Лоренс
Оригинал статьи
Wednesday, 16 April 2008

Какие конкретно препараты (искусственные или природные, способы производства), Препараты каких компаний приняли участие в исследовании?

Конкретные факты на стол!

Скинули снова все в одну кучу и пудрят мозги потребителям! Такие публикации уже не раз были в прессе. Но профессиональны ставят всё на свои места! В этот раз все точно так же. Уже давно выяснили, что специально, с целью подтасовки фактов, взяли только те исследования где принимали участие такие группы людей, которым никакие витамины и минералы уже помочь не могли, применяли только искусственные препараты, отсюда и смертность такая высокая. Я об этом уже здесь писал. В немецкой прессе об этом скандале писали.

Сообщение от Melnichenko

Мы постоянно повторяем сцену из "Понедельника" - идеи Выбегалло привлекают внимание корреспондентов, а обыватель знает о них благодаря рекламе СМИ и твердо убжден в необходимости просветить рекламными данными отсталых врачей
ОБыватель даже не представляет себе, сколько же на самом деле совсем другой информации
И вроде как МММ и ТИБЕТ уж все пообещал, вроде как уже можно было сделать вывлд - ОСТОРОЖНО, реклама- нет, все еще складывают шумовые эффекты общих слов и несут в виде установленной истины

Вы вообще то читаете что я пишу? Или слепо следуете своим внутренним, давно устаревшим установкам. Какая реклама? Вы просили конкретные факты, я Вам их положил на стол.

Фрагмент доклада замдиректора института питания А Батутина на 8 всероссийском конгрессе здоровья нации, который проходил в конце октября 2005г в Российской академии наук. Это что тоже рекламные трюк или очередной лохатрон? Вы даже не пытаетесь разобраться!

Я кажется догадываюсь почему болезни молодеют, почему доверие к врачам падает. Исследования институтов и университетов для вас рекламные трюки. А химические препараты с массой побочных эффектов, для вас истина в последней инстанции.

[Aminazinka]

Сообщение от Vitalitet

Какие конкретно препараты (искусственные или природные, способы производства), Препараты каких компаний приняли участие в исследовании?

Конкретные факты на стол!

Скинули снова все в одну кучу и пудрят мозги потребителям! Такие публикации уже не раз были в прессе. Но профессиональны ставят всё на свои места! В этот раз все точно так же. Уже давно выяснили, что специально, с целью подтасовки фактов, взяли только те исследования где принимали участие такие группы людей, которым никакие витамины и минералы уже помочь не могли, применяли только искусственные препараты, отсюда и смертность такая высокая. Я об этом уже здесь писал. В немецкой прессе об этом скандале писали.

Зайдите на сайт Кокрановского сотрудничества и найдите оригинальные статьи. Вместо Вас это делать тут никто не обязан. Заметьте, однако, что речь не шла о добавках в целом. Были взяты отдельные элементы, структура которых во всех добавках одинакова. Формула витамина А или Е от добавки к добавке не меняется. Так же как бета - каротина. Так что оставьте Вашу риторику для тех, кто ничего не понимает в витаминах. И поостудите пыл - Вы на грани того, чтобы сорваться на грубость, а за это Вас тут же накажут.

[Melnichenko]

Существуют разные модели медицины

Вы предлагаете модель, основанную на уважении
Имя -рек сказал, а вы не верите , а он, да как же вы, да вас теперь ...

Попробуйте задуматься - кто, как, когда и какими методами докзал, что норма - вот такое содержание витаминов в крови, моче

Кто и когда проверял каждый продукт в течение века на содержание того или иного вещества ?

Попробуйте думать не лозунгами, а доказательствами

Для некоторых витаминов и микроэлементов человечеству оказалось очень важным установить критерии нормы и пути решения ассоциированных проблем, и это принядо характер рекомендаций с высоким уровнем доказательности ( иодиды, фолиевая кислота, витамин Д, железо)

В других случаях авитаминоз ( цинга, бери- бери) диктуют лечебные меры, а пораженный контингент оказывался в условиях резко несбалансированного питания

В третьих - профилактические мероприятия оказываются людям с особым тпом питания ( беременная веганка)

Вы наивно на любительском уровне издаете какие-то звуки - зачем?

Ваша профессиональная деятельность далека от этой проблемы, вы лишены возможности участвовать в реальном обсуждении тем, в вашей стране правительство позаботилось о ликвидации иодного дефицита, беременным вашей страны дают фолиевую кислоту, в то же время в нашей ИМЕННО внедрение разумной профилактики тормозится лоббированием различных добавок - вам нужно подлить дезинформации?

[Oztech]

Сообщение от Vitalitet

Лично я искренне считаю, что надо придерживаться семь золотых правил питания ... Кстати, только одно из этих правил гласит, принимать БАДы надёжных компаний!

Наверное, любой человек, увидев кучу умных слов, пестрящих ссылками, попытается для начала оценить какие-нибудь броские детали. Я так и поступил, и сразу же возник вопрос: скажите, а может ли считаться надежной компания, которая либо не следит за актуальностью документов, используемых ею для продвижения своей продукции, либо откровенно рассчитывает на неопытность покупателя, его неумение сопротивляться пыли в глаза?

Сообщение от Vitalitet

Согласно действующему законодательству РФ, продукты Компании "Vision International People Group" зарегистрированы Министерством здравоохранения Российской Федерации. На каждый продукт имеется [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...

Добросовестно пролистал все картинки регистрационных удостоверений по Вашей ссылке. И абсолютно все они оказались просроченными, причем не только срок действия самих РУ истек в уже далеком 2005 году (т.е. производить или ввозить эту продукцию больше нельзя), но и срок годности находящейся в продаже продукции либо уже истек, либо истекает через месяц-другой (после чего ее и продавать будет нельзя ни под каким видом). Вот, так начало знакомства!
Далее, а где, собственно, упоминание о VISION в этих документах? Производители там совершенно другие, впрочем, не менее неизвестные в широких кругах. Может, я, конечно, ошибаюсь, но даже упоминания о фирме Vision на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] мне не попалось. Вы думаете, это тоже работает на имидж надежной компании?

Сообщение от Vitalitet

Продукция "Vision" прошла клинические испытания и не только разрешена, но и рекомендована Минздравом.

И когда только на эту откровенную брехню ФАС наточит свой клинок?

[Melnichenko]

Кстати, мы почти не пользуемся прекрасной возможностью прочесть переведенные абстракты кокрановских обзоров ( и полные тексты ) на форуме [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - это Российская ассоциация доказательной медицины
Думаю, доктор Пучкина уже давала эту ссылку в наших информационных ресурсах

[Sereda Andrey]

Сообщение от Vitalitet

Медикаменты содержат врачей, производителей, аптекарей. И что теперь....

Ведите нормальную профилактику здоровья, боритесь не с симптомами а исцеляйте, говорите людям правду, тогда БАДы будут содержать вас.

НЕ содержат.
Я - травматолог. И знаю только несколько групп лекарств:
1. Анальгетики (всякие). Рекламные пакеты и ручки моего благосостояния не спасут.
2. Антитромботические препараты (клексан, арикстра и др). Кошелек не пополняют.
3. Хондроитины и глюкозамины. За торт не продаюсь.
4. Препараты алендроновой кислоты. Медрепы не доходили.
5. Препараты гиалуроновой кислоты. Пицот рублей? Я на бензин трачу около 10К рублей в месяц. Необоснованное назначание приведет к потере пациентов, что будет накладно.

Если меня будет содержать БАД компания - это будет моим профессиональным позором.

[Oztech]

Сообщение от Sereda Andrey

Если меня будет содержать БАД компания - это будет моим профессиональным позором.

Немного странное представление о профессиональном позоре врача. Пациента-то в последнюю очередь интересует, кто Вас содержит, а судить о профессионализме врача ему легко и без этого - по результатам лечения. Есть опасение, что в нежелании иметь дело с БАД, гораздо больше снобизма, чем профессионализма.

Сообщение от Aminazinka

Зайдите на сайт Кокрановского сотрудничества и найдите оригинальные статьи. Вместо Вас это делать тут никто не обязан. Заметьте, однако, что речь не шла о добавках в целом. Были взяты отдельные элементы, структура которых во всех добавках одинакова. Формула витамина А или Е от добавки к добавке не меняется. Так же как бета - каротина. Так что оставьте Вашу риторику для тех, кто ничего не понимает в витаминах. И поостудите пыл - Вы на грани того, чтобы сорваться на грубость, а за это Вас тут же накажут.

Спасибо за совет, я это знаю. Прежде чем писать сообщения я всегда читаю правила поведения.

Несмотря на то что формула не меняется, тем не менее натуральные и искусственные витамины действуют на организм по разному. Именно это и доказали приведённые Вами исследования.

Так же как простой и намагниченный метал. Формула не поменялась, а свойства разные. При разной температуре обработки одни и те же витамины и минералы (хотя формула остаётся прежней) имеют совершенно другие свойства.

Следующее что меня сильно огорчает, это подтасовка фактов. Например здесь www.aerztezeitung.de/suchen/?sid=481751&query=vitamin. Я не знаю как эта болезнь переводится на Русский, но связанна она с нервами.

Пишут громкое название "Витаминные пилюли не помогают при нервных заболеваниях". И дальше по тексту. Американские исследователи Провели широкомасштабное исследование и сопоставили заболеваемость нервными расстройствами с приёмом витаминов А и С. Выяснилось, нет никакой разницы, принимали пилюли или нет. Заболеваемость обоих группах одинакова.

Это равносильно заявлению нефтяных магнатов. "Давление в шинах не влияет на работу мотора". Типа зачем следить за давлением в шинах если двигатель работает исправно. Влиять то конечно не влияет, только при пониженном давлении в шинах расход топлива и доходы нефтяных компаний выше.

Те кто хоть немного разбирается в Витаминах, сразу заметят подвох. Витамины А и С никак ни влияют на нервы. Надо было испытывать витамины группы В. Но в этом случае очень даже вероятно, что сенсации нужной производителям медикаментов не получится.

В общем, дорогие читатели, Ваше здоровье в Ваших руках. Я привёл здесь конкретные данные по БАДам компании VISION. Ни одного вразумительного опровержения, кроме голословных обвинений, я ни здесь, ни в других местах не встречал.

Я на своём опыте убедился в эффективности профилактики здоровья БАДами компании VISION. Четыре года назад, из за приступов радикулита, три месяца в году я видел своего врача чаще чем своё отражение в зеркале. Несмотря на все процедуры приступы становились всё чаще и всё сильней. Тогда я понял, медицина способна на какое то время подавлять симптомы, но не в состоянии меня исцелить.

Сейчас я знаю как сильно я заблуждался. Медицина движется вперёд гигантскими шагами, настолько гигантскими, что многие врачи не успевают или не хотят следить за новыми открытиями и достижениями в области медицины.

Я решил сам заняться своим здоровьем. И вот уже три года я не был у своего врача. Хотя признаться честно, одними БАДами я бы свою спину не восстановил. В юношестве я попал в аварию и у меня было небольшое смещение позвонков. Массажист костоправ вставили мне позвонки на место. Однако я заинтересовался, почему последствия Аварии сказались боле 20 лет спустя. Я так полагаю из за потери эластичности межпозвоночных дисков. Благодаря продуктам компании VISION, всего за 320 - 350 евро я восстановил эластичность дисков.

Ваше здоровье в Ваших руках, впрочем как и Ваши болезни.

[Anton Verbine]

Сообщение от Vitalitet

...

Я на своём опыте убедился в эффективности профилактики здоровья БАДами компании VISION....
Благодаря продуктам компании VISION, всего за 320 - 350 евро я восстановил эластичность дисков.

...

Скажите, Вы Гербалайф не распространяли? В Вас чувствуется школа.

[Justafather]

Сообщение от Vitalitet

В общем, дорогие читатели, Ваше здоровье в Ваших руках. Я привёл здесь конкретные данные по БАДам компании VISION. Ни одного вразумительного опровержения, кроме голословных обвинений, я ни здесь, ни в других местах не встречал.

Типичный пример кликушества. Я уже таких заявлений, как Ваше, на этом форуме начитался "по самое не балуйся". И главное, надо обязательно на последок заявить, что дескать опровержения не получено, заявляения голословные и т.п.. ЭТО ЛОЖЬ (Поздравляю Вас, гражданин, соврамши (с)). Это просто означает, что опровержения Вы НЕ ЧИТАЛИ. Или злонамеренно их игнорировали. А также не удосужились почитать другие материалы форума. Вы упорно игнорируете простейший факт: до сих пор НЕТ убедительных доказательств пользы от приема витаминных препаратов без медицинских показаний (за исключением случаев, здесь неоднократно описанных). Доказательств нет - это все. А верить агитке электрика, вылечившего радикулит БАДами я лично не намерен.

[Justafather]

Кстати, по голословным утверждениями Вы, Vitalitet, явно метите в лидеры. Возьмем только этот пост:

Сообщение от Vitalitet

Хоть столы и были гораздо скромнее, но были они гораздо ценней с точки зрения биологической активности и пригодности компонентов еды.

Докажите пожалуйста Ваше утверждение.

Да сейчас прилавки магазинов ломятся от всяких овощей, фруктов, зелени, а что мы фактически едим? Что б в современных условиях обеспечить организм человека необходимыми витаминами в достаточном количестве, в различных источниках рекомендуют до 500 - 800 гр свежих овощей и фруктов. Кто столько съедает?

Приведите, пожалуйста, ссылки на авторитетные источники.

Подумайте какую воду раньше пили! Ключевую! Сходите к речке, найдите ключ и посмотрите как песочек в ключах бурлит. Такая вода богата минералами.

Какими именно минералами? Минеральный состав может сильно различаться. Для Вас что, "минералы" = "полезны"? Докажите.

А что сейчас? В очистных вода проходит такую очистку, чтоб трубы не закальковывались. В дополнение ко всему многие ещё и фильтры покупают, что б накипь на чайниках и кофеварках не образовывалась. А потом едут на курорты попить минеральной водички.

А Вы что, предлагаете нейтрализовывать воздействие примесей водопроводной воды при помощи БАД Вижн? Докажите пожалуйста, что это эффективно.

Сколько сейчас среднестатическая продолжительность жизни в средней полосе?

А какова была "среднестатическая продолжительность жизни" лет эдак 200 назад - Вы знаете? В то время, когда по Вашему утверждению люди питались "правильными" продуктами и пили "правильную" воду?

Например: в 2004 г. Учёные университета Сантьяго (Чили) доказали. Ежедневный приём витаминов "Е" - 120 единиц, "В12" - 4чg и "В9" - 400чg в течении 4 месяцев редуцирует инфекционные заболевания, по сравнению с контрольной группой принимавших плацебо, на 40%.

2003 г. обследования в университете Wake-Forrest в Winston-Salem (Северная Калифорния США), дали такой же результат. Там 130 взрослых, в течении года получали 24 добавки к питанию. Среди них Витамины "С"-120mg, "D"-60 единиц, "E"-60 единиц, "В9" - 400чg, Кальций-120mg, цинк-22,5mg, Magnesium-100mg.

В 2003 г. Ученные Каролингского Института в Стокгольме показали, что прием мульти витаминов, содержащих среди прочих витамины А и Е, снижают вероятность инфаркта на 35%. Французские ученые в 2004 г выяснили. Вероятность заболевания раком у мужчин, принимавших в течении 7 лет Витамины "С"-120mg, "E"-50 единиц, Бета каротин-6mg, Селен 100mg понизилась на 30%.

Опять же, ссылки на авторитетные источники, увы, отсутствуют. Кроме того, какие витамины там использовались - натуральные или искусственные? Как это согласуется с Вашей же гипотезой:

Несмотря на то что формула не меняется, тем не менее натуральные и искусственные витамины действуют на организм по разному.

Что значит "по-разному"? Докажите, пожалуйста.

PS. Однако с одним из Ваших утверждений я с удовольствием готов согласиться:

... Достаточно своих местных растений которые богаты необходимыми витаминами.

Золотые слова!

[kurochka]

Сообщение от Vitalitet

1. В передаче "Доброе утро" Малышева рассказывала о женском комплексе компании ВИЖН. В научно-исследовательском институте акушерства и гинекологии проводили специальное обследование и посмотрели как изменяют состояние женщины растительные пищевые добавки - так называемые БАДы. Об этом расследовании рассказала Наталья Малышева в передаче доброе утро. Смотреть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2. 28 октября 2007г, на телеканале ТВЦ, в программе "21 Кабинет" Виктор Белицкий рассказывал о БАДах, концерне "Arkopharma" и "Vision". Смотреть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Неужели Вы всерьез доверяете тому, что вещает нам телевидение???! Вы бы еще Малахова вспомнили! А ведь тоже по телевидению показывают. А народ наш от неграмотности верит ВСЕМУ, что предлагает голубой экран. А Вы только представьте, сколько людей побегут после подобных передач покупать прорекламированные БАДы! И Вы считаете, что это делается исключительно с заботой о людях? А как же прибыль БАДоторговцев в этом случае?
И кстати, 500-800 г овощей(фруктов) в день - это совсем немного: пара яблок, 1 огурец, 1 помидор, а если добавить банан, апельсин, киви, салат, зелень -выйдет вообще больше. Лично в нашей семье принято так питаться.

[Justafather]

Вот к слову о тех прекрасных временах, когда люди ели "правильную" еду и пили "правильную" воду. Нашел интересную статистику (если кто сможет предоставить ссылки на более точные сведения, буду весьма признателен).

Краткая Медицинская Энциклопедия, издательство "Советская Энциклопедия", издание второе, 1989, Москва.

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ - длительность существования индивидуума с момента рождения до смерти. Для оценки П. ж. населения в целом используется специальный показатель - средняя продолжительность предстоящей жизни (СППЖ), к-рый исчисляется по таблицам смертности, средней продолжительности жизни, таблицам дожития. Эти таблицы рассчитываются отдельно для мужчин и женщин, городского и сельского населения отдельных территорий с численностью не менее 100 тыс. чел. в каждой группе. СППЖ - это число лет, к-рое в среднем предстоит прожить данному поколению родившихся или числу сверстников определенного возраста, при условии что на протяжении их жизни показатели смертности будут на том же уровне, что и в год составления таблиц. Данный показатель не зависит от изменения возрастного состава населения и поэтому наиболее часто применяется для сопоставления между республиками, областями, краями СССР, а также различными странами. СППЖ наиболее четко отражает изменения в состоянии здоровья населения, поэтому используется для его оценки.

В царской России СППЖ в 1896-1897 гг. составляла 32,0 года; в СССР в 1926-927 гг. - 44,4 года, в 1938-1939 гг. - 46,9 года, в 1958-1959 гг. - 68,6 года, в 1971-1972 гг. - 69,5 года. Затем в течение длительного времени происходило снижение СППЖ, и только в 1985-1986 гг. произошло увеличение СППЖ (1984 г. - 67,7 года, 1985 г. - 68,4 года, 1986 г. - 69,6 года). Наблюдаются различия в показателях СППЖ мужчин и женщин. Так, в ряде регионов СССР различия в показателях составляют более 10 лет, при более высоких величинах СППЖ у женщин. В 1986 г. в СССР СППЖ мужчин составляла 65 лет, женщин - 73,6 года. Имеются значительные резервы увеличения СППЖ за счет снижения детской (младенческой) смертности и смертности населения в трудоспособном возрасте. Увеличение СППЖ будет тем значительней, чем большим будет снижение смертности в молодых возрастах.

В. И. Дмитриев.

Так что давайте, Vitalitet, не будем ориентироваться на "былые" времена, ок? Питались тогда люди "правильнее" или нет - сказать трудно, но жили они, увы, намного меньше.

[kurochka]

Сообщение от Vitalitet

Авитаминоз встречается и в развитой стране, и гораздо чаще чем мы думаем. Да прилавки магазинов ломятся от изобилия овощей и фруктов. Но кто может дать гарантию, что в них содержаться все необходимые нашему организму элементы. Земля истощена, дозревают помидоры, бананы, яблоки на складах. Окружающая нас среда настолько загрязнена, что для поддержания нормальной работоспособности всех органов и систем требуется гораздо больше биологически активных веществ, чем лет 100 - 200 тому назад.

Исходя из Ваших доводов, напрашивается вопрос: если так истощена земля и загрязнена атмосфера, то где тогда по-Вашему, выращивают все травки-муравки, входящие в состав БАДов? Вы задумайтесь об объемах, продаваемых по всему миру! Где взять столько экологически чистого сырья?! Вырастить в теплицах? Тогда опять придется добавлять удобрения химические. Чем тогда это все лучше овощей-фруктов, выращенных в аналогичных условиях?